Horní uložení předních tlumičů (popis, výměna...)

horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod smazany clen - FK » úte 08. dub 2008 7:14:38

tlmice su este v dobrom stave ale uloženie na tom nieje uplne v pohode,ale ak sa neda vymenit uloženie bez toho aby som musel demontovat tlmice tak to rovno kupim aj tie.tak teda ako je to?
smazany clen - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod majkl - FK » úte 08. dub 2008 7:49:41

bez demontáže tlumičové jednotky z auta : ne
bez demontáže tlumičové jednotky: ne
Naposledy upravil emilio52 dne ned 22. úno 2009 19:59:09, celkově upraveno 1
Důvod: předchozí citace viz:pravidla č.4
majkl - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod luke.bean - FK » úte 08. dub 2008 20:37:46

proč by se nedalo? když budeš mít zvedlý celý auto,tak svěsíš osu dolů a gumy vyměníš jak nic.. nevidím v tom problém?
luke.bean - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Pato - FK » úte 08. dub 2008 21:09:39

a ako chces dat dole tie gumy co su nad tou miskou? ked budes mat auto zdvihnute, zoberes si na pomoc rebrik aby si sa k nim dostal? :D
Naposledy upravil emilio52 dne ned 22. úno 2009 20:00:18, celkově upraveno 1
Důvod: předchozí citace viz:pravidla č.4
Pato - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod luke.bean - FK » úte 08. dub 2008 21:14:14

auto nemám úplně nahoře,potřebuju povolit matičky nahoře na tlumičích a nechám to kousek nad zemí,aby se mi zase nevyvěsila náprava moc.. lehce přizvednu a sehnu se do podběhu s stáhnu dvě spodní gumy...
luke.bean - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Jarda55 - FK » úte 22. dub 2008 20:47:34

Dá se to vyměnit na autě přesnej popis je na škoda techweb pravá strana jde trochu huř.
Jarda55 - FK

Horní uložení předních tlumičů (popis, výměna...)

Příspěvekod Jyrgen » ned 30. lis 2008 21:45:18

objevil sem ztržený závit na jednom ze šroubů co jsou na horním úchytu předního tlumiče (nevím jestli to má nějakej speciální název),
ale co mě teda zajímá... mění se celá ta "miska" nebo se nějak vyměňuje jen ten šroub?
Škoda Felicia 96' | 1.3 BMM 40kW +steroidy| HP Sporting | Rial 16" viewtopic.php?f=16&t=37170
+ family car VW Touran Highline 03' | 2.0 TDI AZV

ex: VW Golf IV Highline 99' | 1.9 TDI AHF | EGR OFF, TA & 18" Turbo Twist
ex: Škoda Felicia GLXi 95' | 1.3 BMM 50kW | Brock 8x14" www.feliciaklub.cz/Jyrgen
Uživatelský avatar
Jyrgen
Palec nahoru! 13 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 805
Registrován: pon 05. pro 2005 18:41:14
Bydliště: Brno

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod mikka » ned 30. lis 2008 22:09:35

Může se vyměnit jenom ten šroub, číslo dílu N 907 875 01 šroub závrtný M8x20, cena ca 7 Kč.
mikka
Palec nahoru! 1 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 912
Registrován: čtv 18. led 2007 22:04:23
Bydliště: Olomouc

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod Jyrgen » ned 30. lis 2008 22:23:33

tak to je super :) starej teda nějak odstraním a novej asi jen nacpat že? nebo je tam nějakej patent?
Škoda Felicia 96' | 1.3 BMM 40kW +steroidy| HP Sporting | Rial 16" viewtopic.php?f=16&t=37170
+ family car VW Touran Highline 03' | 2.0 TDI AZV

ex: VW Golf IV Highline 99' | 1.9 TDI AHF | EGR OFF, TA & 18" Turbo Twist
ex: Škoda Felicia GLXi 95' | 1.3 BMM 50kW | Brock 8x14" www.feliciaklub.cz/Jyrgen
Uživatelský avatar
Jyrgen
Palec nahoru! 13 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 805
Registrován: pon 05. pro 2005 18:41:14
Bydliště: Brno

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod kejzi1 » ned 30. lis 2008 22:51:39

Nevím jak u sériových tlumičů,ale já měl u HP strženej závit a je to jen naražený,je tam plochá hlava a tělo sroubu má drážkování
Uživatelský avatar
kejzi1
_________________
_________________
Palec nahoru! 36 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 8486
Registrován: stř 03. kvě 2006 0:05:53
Bydliště: Jihlava,Třebíč

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod Jyrgen » ned 30. lis 2008 22:54:50

tak to bude stejný když na to tak koukám 8-)
Škoda Felicia 96' | 1.3 BMM 40kW +steroidy| HP Sporting | Rial 16" viewtopic.php?f=16&t=37170
+ family car VW Touran Highline 03' | 2.0 TDI AZV

ex: VW Golf IV Highline 99' | 1.9 TDI AHF | EGR OFF, TA & 18" Turbo Twist
ex: Škoda Felicia GLXi 95' | 1.3 BMM 50kW | Brock 8x14" www.feliciaklub.cz/Jyrgen
Uživatelský avatar
Jyrgen
Palec nahoru! 13 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 805
Registrován: pon 05. pro 2005 18:41:14
Bydliště: Brno

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod mikka » pon 01. pro 2008 1:29:32

jj je to narážecí i u seriových tlumičů
mikka
Palec nahoru! 1 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 912
Registrován: čtv 18. led 2007 22:04:23
Bydliště: Olomouc

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod Ivarek » pon 01. pro 2008 21:18:43

No není lepší vyměnit celou tu misku?Ten druhej šroub na tom nebude o moc líp a ta miska nestojí svět...http://www.autodilykrc.cz/eshop/detail/ ... f930f9af57
Uživatelský avatar
Ivarek
_________________
_________________
Palec nahoru! 16 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2802
Registrován: čtv 15. bře 2007 13:17:01
Bydliště: Melnik

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod 103457 » pon 01. pro 2008 21:26:09

Jasně, dej nový misky a gumový uložení na obou stranách. Je to jen pár korun. Pokud už mají hodně nalítáno ložiska, tak bych je taky vyměnil.
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Palec nahoru! 95 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 10854
Registrován: ned 29. led 2006 22:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary

Re: horní úchyt předního tlumiče

Příspěvekod Jyrgen » úte 02. pro 2008 0:20:45

uložení sem chtěl určitě vyměnit, na ložiska sem koukal ale nepoznám co už mají za sebou, ale když už to půjdu kupovat tak teda komplet, ať pak nemusím řešit že mi někde něco vrže nebo se divně chová... budu vědět že tlumiče to nejsou :) díky za rady ;)
Škoda Felicia 96' | 1.3 BMM 40kW +steroidy| HP Sporting | Rial 16" viewtopic.php?f=16&t=37170
+ family car VW Touran Highline 03' | 2.0 TDI AZV

ex: VW Golf IV Highline 99' | 1.9 TDI AHF | EGR OFF, TA & 18" Turbo Twist
ex: Škoda Felicia GLXi 95' | 1.3 BMM 50kW | Brock 8x14" www.feliciaklub.cz/Jyrgen
Uživatelský avatar
Jyrgen
Palec nahoru! 13 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 805
Registrován: pon 05. pro 2005 18:41:14
Bydliště: Brno

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Mikesch - FK » ned 22. úno 2009 19:57:35

zdarec kluci,,,taky by mě to zajímalo, ale bohužel jsem to na tom techwebu nenašel,,,
Mikesch - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Kuladmin » ned 22. úno 2009 21:10:49

Pokud chces menit toto: http://www.oblibene.biz/atsservis/defau ... =1374&pg=4
jako ze asi ano tak musis povolit horni matici na pistu tlumice a to bez stahnuti pruzin nelze jinak te to v podbehu zabije takze menit to na aute je blbost to uz ten jeden sroub s matici dole na tehlici klidne vysroubuju nez se stim sejrit v podbehu - naprosta blbost. I s vyjmutim tlumice je to otazka max 20 minut vcetne montaze naspet. Je pravda ze nejdele bude trvat vysroubovat prave ten spodni sroub tlumic vs tehlice. A samozdrejmne je potreba mit stahovaky na pruziny bez nich to vepredu nelze - tedy pokud nemas velmi skracene pruziny - stylem karboflexa.
Kuladmin
Palec nahoru! 1 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1751
Registrován: ned 20. črc 2008 19:21:06
Bydliště: Teplice

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Mikesch - FK » pon 23. úno 2009 10:49:44

Zdravím,,,asi máš pravdu...možná jsem z toho měl zbytečný strach:)...hodlám měnit přesně ten gumový kroužek, který jsi ukázal v odkazu...Stahovák na pružiny zatím nemám, takže budu muset v práci vyrobit něco improvizovaného... kdyby měl třeba někdo nějakou tu fotečku stahováku vlastní výroby a hodil ji sem, určo by to pomohlo i více lidem v inspiraci...:)díky chlapi za rady
Mikesch - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod mikka » pon 23. úno 2009 13:47:30

Přikládám výkres, podle kterého jsem si dělal stahovák já.
Závitové tyče M14 mám dlouhé ca 50 cm, jedním koncem jsou našroubované do spodního háku a stažené kontramatkou.
Obrázek
mikka
Palec nahoru! 1 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 912
Registrován: čtv 18. led 2007 22:04:23
Bydliště: Olomouc

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Josh123456 - FK » pon 23. úno 2009 14:19:44

http://www.landsmann.cz/?cls=stoitem&stiid=36993
třeba něco takovýdleho mám já za stahováky - i když to nejsou přesně ty samé.
Josh123456 - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Mikesch - FK » úte 24. úno 2009 18:08:17

Děkuju chlapi,,,přesně toto jsem hledal... :D jupí
Mikesch - FK

Re: horne uloženie.da sa vymenit bez demontaže tlmicov?

Příspěvekod Josh123456 - FK » stř 25. úno 2009 9:26:37

neni zač ;)
Josh123456 - FK

Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod 00Inferno00 » pát 17. dub 2009 5:32:24

Zdar, chystam se menit predni tlumice, tak se chci zeptat, co vsechno mam dat nove v hornim ulozeni? Mam jen cisty tlumic. Dik
Vici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...

VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogbone
Uživatelský avatar
00Inferno00
Palec nahoru! 7 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1722
Registrován: úte 02. zář 2008 10:51:55
Bydliště: Dolní BenešoVW

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod smazany clen - FK » pát 17. dub 2009 7:22:11

Ložisko, silentbloky a jestli máš zrezlé misky, jak horní, tak spodní, tak i to. A jestli nemáš na tlumičích prachovky, tak vezmi ještě to.
smazany clen - FK

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod Nonamed - FK » pát 17. dub 2009 8:38:05

prodávaj se celý sady...
Nonamed - FK

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod Dejwis » pát 17. dub 2009 10:02:48

prachovky a dorazy vem nové, ty jsou většinou v špatném stavu
!!! Rozprodej dílů z Feldy !!!
Uživatelský avatar
Dejwis
Palec nahoru! 6 / Palec dolů! 1
Příspěvky: 1202
Registrován: pát 12. led 2007 15:02:23
Bydliště: Stredoceský kraj

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod 00Inferno00 » pát 17. dub 2009 14:30:53

Nemuzete mi dat kody z atokelly? Sem z toho jelen :roll:
Vici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...

VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogbone
Uživatelský avatar
00Inferno00
Palec nahoru! 7 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1722
Registrován: úte 02. zář 2008 10:51:55
Bydliště: Dolní BenešoVW

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod xmorfeuz » pát 17. dub 2009 14:55:50

P/L doraz předního tlumiče - XS 115450330
P/L prachovka předního tlumiče - XS 115495800
P/L pouzdro ložiska uložení předního tlumiče - XS 115458070
P/L miska ložiska uložení předního tlumiče - XS 115458581
P/L pružné lůžko uložení předního tlumiče - XS 115495801
P/L miska lůžka uložení předního tlumiče - XS 6U0412323
P/L ložisko uložení předního tlumiče - XS 969500170
matice šestihranná, samojistná - XS 115009390
P/L miska přední pružiny - XS 115458580

tohle staci...jeste pak ten dlouhy sroub do tehlice
Uživatelský avatar
xmorfeuz
Palec nahoru! 13 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1038
Registrován: ned 10. čer 2007 14:49:03
Bydliště: Olomouc

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod 103457 » pát 17. dub 2009 14:58:00

To je zbytečnost měnit všechno.
Horní misku pružiny a gumové uložení. Možná ještě ložisko, ale není to nutnost, záleží v jakém je stavu. Hlavně kup nové spodní šrouby tlumiče na těhlici.
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Palec nahoru! 95 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 10854
Registrován: ned 29. led 2006 22:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod 00Inferno00 » úte 21. dub 2009 12:44:27

Muzete mi dat kod z autokelly na ten sroub na tehlici? Dik
Vici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...

VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogbone
Uživatelský avatar
00Inferno00
Palec nahoru! 7 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1722
Registrován: úte 02. zář 2008 10:51:55
Bydliště: Dolní BenešoVW

Re: Vymena prednich tlumicu - ulozeni?

Příspěvekod 103457 » úte 21. dub 2009 14:31:40

Na co kod, řekni, že chceš šroub na těhlici na tlumič a je to. :shock:
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Palec nahoru! 95 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 10854
Registrován: ned 29. led 2006 22:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary

Uložení tlumiče - horní sestava

Příspěvekod solim » pát 08. kvě 2009 9:05:50

Vážení prosím o radu - jaké má být správné pořadí sestavy horního uložení předního tlumiče
1 - doraz předního tlumiče
2 - prachovka předního tlumiče
3 - pouzdro ložiska uložení předního tlumiče
4 - miska ložiska uložení předního tlumiče
5 - pružné lůžko uložení předního tlumiče
6 - miska lůžka uložení předního tlumiče
7 - ložisko uložení předního tlumiče
8 - matice šestihranná, samojistná
9 - miska přední pružiny
Proč se ptám, teď jsem vyměňoval tlumiče a zjistil jsem, že každý je jinak sestavený. Navíc, jak je uváděno v jiném bloku, v sestavě ložisko, ale nejsem si vědom, že bych nějaké ložisko v sestavě viděl. Možná, že to je ten díl, který považuji za vymezovač vůle. Nevím.
Se šoroubem v těhlici jsem se opravdu pral, až se povedlo, ale nadruhé straně to šlo jako po másle, což znamená, že s tím bylo něco děláno a proto ta rozdílnost sestavy.
Děkuji
solim

Re: Uložení tlumiče - horní sestava

Příspěvekod 103457 » pát 08. kvě 2009 9:13:57

Obrázek
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Palec nahoru! 95 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 10854
Registrován: ned 29. led 2006 22:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary

Re: Uložení tlumiče - horní sestava

Příspěvekod solim » pát 08. kvě 2009 10:07:42

Díky za radu.
A zmiňované ložisko se na obrázku schovává pod kterým číslem ?
solim

Re: Uložení tlumiče - horní sestava

Příspěvekod Hanuš » pát 08. kvě 2009 10:17:26

lozisko je pod cislem 7
pro predstavu pridavam dalo obrazek slozeni predniho tlumice.
Obrázek
Dobre auto nepoznas po ctvrt mili, ale po dvaceti letech!!!
Uživatelský avatar
Hanuš
Palec nahoru! 2 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1120
Registrován: úte 10. led 2006 19:42:28
Bydliště: Havířov

Re: Uložení tlumiče - horní sestava

Příspěvekod solim » pát 08. kvě 2009 10:22:56

díky
solim

Horni ulozeni problem

Příspěvekod Karbec - FK » pát 25. zář 2009 7:06:31

Ahoj vsem.Vcera jsem se rozhodl vzmenit horni ulozeni tlumicu na prave strane,protoze ty rany se,uz nedaly.Samozrejme velky problem sroub v tehlici co drzi tlumic.Nakonec odvrtani.To ulozeni jsem menil komplet spodni misku+loz+silentblok.Vse probehlo v naprostem poradku,slozeno zpet dle dilenske prirucky.Bouchani ktere tam bylo neni,ale je tam jine.Kdyz se opru do karoserie a jemne zhoupnu,tak mi na teto strane neco malinko hrkne a projevuje se to i za jizdy,nemohu zaboha prijit,cim to je.Je mozne ze to tam bylo jiz pred tim a nebylo to diky vymlacenemu ulozeni slyset.Nevite cim by to mohlo byt?Muze byt v haji tlumic,cep? Dekuji vsem za rady.
Karbec - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod 103457 » pát 25. zář 2009 8:30:50

Pokud to dělá jenom při zhoupnutí i u stojícího vozu, tak je to jedině tlumič.
Koupil jsem nový neznačkový tlumiče a ozývalo se bouchání, vyměnil jsem úplně všechno, uložení tlumičů, kuláky, silentbloky ramen a nakonec to dělaly ty nový tlumiče. :o
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Palec nahoru! 95 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 10854
Registrován: ned 29. led 2006 22:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod Karbec - FK » pát 25. zář 2009 8:51:43

Tak mi ted kamos zahoupal a dal jsem ruku na spdni kulak a vidim to v nem.Pekne v nem hrka,trochu se divim,ze ten hrk ovlivnuje celou napravu,no nevim jeste se zamerim na ten tlumic.
Karbec - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod Zdenex » ned 27. zář 2009 15:53:28

Zaměř se na ten kulák. Pokud má vůli, tak ty rány jdou od něj.
Zdenex
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 113
Registrován: ned 01. úno 2009 18:13:53
Bydliště: u Brna

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod sa-tan - FK » pon 28. zář 2009 22:14:14

nevim proč nekdo mení horni ulozeni dem tlumice z auta pusobi sitak praci na cca 2hodiny když to jde vymenit za 15min obe strany bez demontaže z auta

ale jinak pokud mas volnej kulak tak tenty rany sto pro dela
sa-tan - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod Karbec - FK » úte 29. zář 2009 4:22:05

Takže kulák byl na kaši,byl ještě originál 10let.Jízdní vlastnosti úplně o nečem jiném i díky hornímu uložení.Auto krasně sedí v zatáčkách,jenže to lupnutí při mírném zapérování je tam stále.Bude to opravdu ten tlumič,když na něj dám ruku a zapéruju,tak v něm lupe.Výměnu na obouch stranách nechám asi až na jaro,jdu na technickou.
Karbec - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod pnd » pon 19. říj 2009 8:49:41

sa-tan píše:nevim proč nekdo mení horni ulozeni dem tlumice z auta pusobi sitak praci na cca 2hodiny když to jde vymenit za 15min obe strany bez demontaže z auta

ale jinak pokud mas volnej kulak tak tenty rany sto pro dela

Jak vyměním uložení předních tlumičů bez demontáže z auta? Mám to taky vymlácené a budu se muset do toho pustit.
pnd

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod stony - FK » pon 19. říj 2009 9:22:26

sa-tan píše:nevim proč nekdo mení horni ulozeni dem tlumice z auta pusobi sitak praci na cca 2hodiny když to jde vymenit za 15min obe strany bez demontaže z auta


CO? JAK? :?
stony - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod Pantheria - FK » pon 19. říj 2009 12:21:47

Tak na to jem taky zvědavý.
Pantheria - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod sa-tan - FK » pon 19. říj 2009 19:05:29

tak ja vam to teda reknu
postup auto stoji na kolech povolit matku tlumice č 18-19 vysroubovat oddelat horni misku vratit matku a zašroubovat matku zvednout dostatecne stranu auta tlumic povijede z lužka vyšprtnout stare ulozeni a nasadit nove spustit auto na kola a povolit matku nasadit misku a zatahnout tot vse 8-)

;) ps pokud mate vzperu tak je nutno demontovat a uchytit tlumice zpet jako když vzperu nemate
sa-tan - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod stony - FK » pon 19. říj 2009 22:18:57

Tak to je bomba :D
To si vymyslel, nebo si to okoukal :shock:
stony - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod sa-tan - FK » úte 20. říj 2009 12:40:08

no okoukat jsem to memel kde ale když delas auta sem tam doma tak premyslis jak si ulechcit praci a vzdy je vetsinou spodni šroub tlumice v tehlici zarezly tak jsem premyslel a toto je vysledek 8-)
sa-tan - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod Pantheria - FK » úte 20. říj 2009 12:50:53

Funguje to i s podběhama na autě?
Pantheria - FK

Re: Horni ulozeni problem

Příspěvekod sa-tan - FK » úte 20. říj 2009 17:12:01

jo aspon stema org ale urzite to jde
sa-tan - FK

Další

Zpět na Tlumiče

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník