Sníženi hlavy

Příspěvek od **Vici** » úte 14. dub 2009 17:20:09

no na bmm bych si s tim moc nehral, zvlaste pokud je to 50kW

a co u MPI? cim snizeni hlavy pomuze tam?

Příspěvek od **Mildacaso** » úte 14. dub 2009 17:40:17

o kolik by se musela snizit hlava na bmm 40kw aby se dostala komprese 50 kw bmm?

O 1 mm, ale dostaneš tím jen kompresy ze 136B ale ne jeho výkon. Aby jsi ze 40kW dostal 50kW musíš ještě vyměnit vstřikovače, vačku, hlavu a řídící jednotku. Jinak rozdíl je tam samozřejmě ještě v pístech ale to doženeš tou sníženou hlavou ve tvém případě.

Příspěvek od **URNA** » úte 14. dub 2009 20:20:40

No snížení stojí tak od 400kč výše...ale příjde mi blbost snižovat jenom hlavu;)nic tím nedocílíš

Příspěvek od **Mildacaso** » úte 14. dub 2009 21:55:47

ja vim ze jen kompresi to nenazenu, spis si nejakou dobu pohravam s myslenkou hodit na to halvu z 50kw mpi, vacku 50kw bmm, vstrik z 50kw bmm, sani 50 kw bmm, ridici jednotku bmm 50kw, a tu hlavu snizit tak aby mela o 0,2 vetsi kompresy nez bmm 50kw. Ale nevim jestli by to melo nejaky prinos. Motor ma najeto 85 tis, slape vyborne tichej nezere olej, kamos ma favo 50kw a jede mi to lip .

Příspěvek od **URNA** » úte 14. dub 2009 21:57:46

Tak jako můžeš to všechno vyměnit...když to uděláš domře nebo někdo ti to udělá tak to bude zase šlapat dobře..ale jako myslim že ten rodíl je minimální...spíš bych si do ý tvý sehnal vačku a úpravu a bylo by to lepší;) a mín práce

Jojo, tak jak tu píší ostatní, jen hlava znát určitě nebude, pokud jde o výkon, chce to k tomu minimálně použít lepší vačku a případně další úpravy, čím víc toho nakombinuješ tím lépe.
Třeba já mám spodek klasiku 136B, hlavu 136M se zvětšenými kanály, snížená o 1 mm, slícované sací i výfukové potrubí, samozřejmě i ventily se 7 mm dříky z hlav po 7/1998, vačku 278/278, průchozí katalizátor, celé BMM šlo do pryč a nahradily ho díly z MPI přečipované přímo na tuhle konfiguraci motoru plus ještě nějaké drobnosti na které si nevzpomenu, popisuju to tu velmi zjednodušeně, ale tahá to jemně řečeno "jako hovado" a to jsem s tím ještě neskončil, když jsem na starším karburátoru měl jen hlavu sníženou z důvodu vyžrání od fridexu na 135ce znát to nebylo vůbec a to byl motor jinak ve výborném stavu. Na staré škůdce jsem měl krom hlavy i setrvák a přetryskovaný karburátor a rozdíl byl také minimální. Pokud člověk chce výkon co pozná, bohužel mu nezbude než do motoru hrábnou opravdu trošku víc a minimálně v tvém případě u BMM udělat hlavu, dát vačku, alespoň 268/268 aby jsi něco poznal a samozřejmě přečipovat, u upraveného motoru to taky pomůže, u sériovky to nemá v podstatě význam, respektive neznatelný. Doporučuji i udělat minimálně kvalitní svody, ty také pomůžou, naopak zadní díl výfuku na výkon takový význam nemá a tam jde spíš o zvukový efekt pro lidi kterým se to líbí a výfuky dělané opravdu jen na výkon zase nemývají tak pěkný zvuk a tak by se dalo pokračovat dále......

Příspěvek od **kejzi1** » úte 14. dub 2009 22:22:05

Já až se mi někdy bude chtít tak budu hlavu snižovat abych se dostal na kompresi 50kw motoru.Ale dělám to proto,protože tam mám vačku a chip od ME

U upraveného motoru co už vačkou a čipem máš tu kompresi poznáš, ale spíš doporučuji přeházet i písty aby jsi si nechal otevřené dvířka na další doladění motoru snížením hlavy, já mám zároveň písty 136 a zároveň sníženou hlavu o 1 mm a neplechu to nedělá, tedy za předpokladu že by jsi z toho motoru chtěl časem ještě něco dostat, výměna pístu je nákladná záležitost pokud si to neuděláš sám a pokud ti to stačí jak to jede a stačí už to jen jemně doladit, pak ta hlava samotná stačit bude taky.

Příspěvek od **Mildacaso** » úte 14. dub 2009 23:00:00

tak muj puvodni zamer byl trosku ten motor ozivit aby to trochu lepe jelo, spis mi slo o zamenu fabrickych dilu ze by to nebylo tolik nakladne, a myslel jsem si ze by se to lehce pres 50kw pak mohlo prehoupnout. Jinak je mi jasny ze kdyz budu chit z toho motoru dostat vic ze by se musel temer celej prekopat a ze kazda uprava si vetsinou zada dalsi upravu. Spis to vidim ze predelam vyfukovy svod na karbecovy favo a budu si uzivat motoru toho ze slape tak jak ma a nemusim na nej sahat

Příspěvek od **kejzi1** » úte 14. dub 2009 23:12:31

Havoc:No do motoru už se mi hrabat nechce,takže písty asi nechám a jen líznu hlavu

jedna taková otazečka...která z úprav je na autě poznat nejvíc? pořád premyslim o ty vačiči od ME ale porad nevim o jak moc lip to pak jede jestli se tech 10k opravdu vyplati dat za to co to autu prinese...chci zacit tou vačicí a k tomu výfuk z fáva bez katu a treba pristi rok hlavu...

Souhlasím s vačkou, ta se projeví nejvíc a doporučuji k ní udělat i hlavu a i ten čip je možnost. Výfuk z fáva bez katu?? Celkem zajímavá imitace sportovních svodů a průchozího katu

)))))
Nečekal jsem že se tady setkám s tím že někdo z feldou bude dělat downgrade a na feldu cpát věci z fáva

)))) Jako velmi levná varianta neznatelného zvýšení výkonu asi dobrý, ale většinou je to naopak, každej na fávo cpe věci z feldy

)) Ironie

))

já ti nevím jestli se to dá nazvat downgrade...oproti origo feldímu výfuku je to upgrade až moc....soudě dle ohlasů,zkušeností a doporučení uživatelů...a je to nejmíň nákladná úprava aby to líp jelo....leto mi vyjdou peníze tak na vačku + chip a možná ten vejfuck...20 litrů by bylo fakt uz moc

Jenom se zeptám, někde jsem čet, že chlápek místo toho aby snižoval hlavu, si dal tour de mototechna s posuvkou v ruce a sháněl těsnění pod hlavu, které bylo nejnižší. Může to mít podobný účinek jako přímo snížená hlava?

Příspěvek od **Tomas6** » pát 18. pro 2009 22:15:07

No jelikož se používá těsnění jedné tloušťky a o tom že by byly nějaké jiné jsem neslyšel,tak asi ne.A ikdyby,tak bude rozdíl desetin.Ne milimetru.A to poznat nepůjde.Snížení možná poznat jde,ale nesetkal jsem se s tím,tak nevím.Nemůžu potvrdit.

Hosi s tema desetinama opatrne. Selska poucka rika, ze kazdy mm ktery seberes z hlavy, zvysi kompresni pomer o 1

Příspěvek od **Tomas6** » pát 18. pro 2009 22:32:28

Já mám hlavu rovnanou dvakrát a vždycky o dvě desetiny a nikdy jsem rozdíl nepoznal.

Příspěvek od **Niko** » sob 19. pro 2009 7:48:16

00Inferno00 píše:Hosi s tema desetinama opatrne. Selska poucka rika, ze kazdy mm ktery seberes z hlavy, zvysi kompresni pomer o 1

Mě to sebrali o 1 mm mám tam těsnění koupené za kilo v obchodě a vše drží jak má....

Jinak mám motor 1.3 50kw BMM... Z kopce je poznat lepší brzdovej účinek motore a na akceleraci trochu živější.

Příspěvek od **bitmap - FK** » sob 19. pro 2009 9:38:51

Faster píše:Jenom se zeptám, někde jsem čet, že chlápek místo toho aby snižoval hlavu, si dal tour de mototechna s posuvkou v ruce a sháněl těsnění pod hlavu, které bylo nejnižší. Může to mít podobný účinek jako přímo snížená hlava?

Ten chlapek byl D-F a od te doby uz ponekud zmoudrel, takze hodil hlavu na brusku a naladil si co potrebuje, neb je do nebe volajici blbost stravit odpoledne behanim po mototechnach se suplerou, abych dosahl nejakeho pofiderniho "snizeni" o nejakych 0,2mm.

Trošku se přidám do mlýna diskuze snižování ač je to možná OT, ale sám o tom uvažuji u 1.3mpi 50kw s čipem od Cimbu. Psal jsem do ME, s dotazem na vačku, ale teď přes kamaráda řeším komplet a to včetně snížení a toto mi odepsal, má tam kamaráda (jméno v textu Pepa vymyšlené)

V excelu nemají ceny jednotlivých komponentů ale ceny uprav a sad na úpravu. Když stojí sada (bez montáže) vačka s chip cca 7500,- Kč (vč. DPH) a sada vačka +chip + hlava cca 14000,- (vč. DPH) tak mi ta palice s potrubím vychází na nějakých 6500,- (vč. DPH) s tím, že by se to dalo asi zrealizovat i bez DPH a možná ještě nějaká slevička ze známosti. Realita je ovšem taková, že i když tam Pepa dělá již X let, je to ale prostě jen zaměstnanec takže nemůže dělat nějaké cenové zázraky. To co za kolik bude je na majiteli firmy ing. Čepkovi. Každopádně pokud bys o tom vážně uvažoval, tak by asi bylo lepší zfouknout to najednou, protože těch vaček mají zcela jistě více druhů a je dost možné, že k verzi s palicí by byla lepší nějaká jiná vačka než jen k verzi SW+vačka. Kdysi jsem doma i kopii grafu z brzdy udělané 1.3 v excelu vačka+SW+hlava - bylo tam nějakých cca 63 kW při 5300 ot. a 121 Nm v cca 4000 ot. - bohužel jsem ho již před časem někomu dal.

Příspěvek od **Niko** » sob 19. pro 2009 17:20:27

Mě by zajímalo co v tom excelu na tý hlavě všechno dělají?????

Příspěvek od **jirkaf** » sob 19. pro 2009 17:22:25

To už se tu jednou řešilo:

úprava sacích a výfukových kanálů

úprava spalovacích prostorů

zapérování

snížení na požadovaný kompresní poměr

snad jsem na nic nezapomněl.

Příspěvek od **Niko** » sob 19. pro 2009 17:38:13

A větší sací ventily nedávaj?Foto by nebylo těch kanálů a spalováku????

Příspěvek od **jirkaf** » sob 19. pro 2009 18:39:13

Tady: http://jirkaf007.rajce.idnes.cz/Fotky_H ... b_ventilu/
ty ventily jsou sériový z Fábie a jsou stejný jako ty v ME hlavě (průměrem)

Příspěvek od **Niko** » sob 19. pro 2009 18:59:49

Ta hlava je od excelu??? Jinak ty kanálky jsou až po sedla ventilů vybroušený???

Příspěvek od **jirkaf** » sob 19. pro 2009 19:04:11

Jo hlava je od Excelu, Kanály vypadají stejný po celý délce.

Příspěvek od **kelda** » ned 28. úno 2010 11:00:20

zdravim mam takovy mensi dotaz,pac budu menit tesneni pod hlavou napadlo me kdyz uz to budu mit rozebrane nechat snizit hlavu.zajima me jestly to bude mit nejaky efekt a jestly budu muset dal nejak upravovat motor.diky za rady

snnizeni bude mit urcite nejaky efekt, ale bacha at to neprezenes. Vzal bych ji max. 0,5 - 0,6 mm, radsi min nez vic

Příspěvek od **kelda** » ned 28. úno 2010 11:35:53

takze staci snizit a dal uz nic kvuly tomu menit nemusim?

Příspěvek od **Kuladmin** » pon 01. bře 2010 17:46:43

Jde o to co od toho cekas a kolik do toho chces dat. A kolik ma ten motor nalitano pokud ma 200tis a nikdy zadna generalka tak radeji nedelej nic nebo pak odejde spodek. Kdybys to chtel poradne tak snizit hlavu jina vacka a cip. Ale to jsme financne uplne nekde jinde. A Zvlaste pokud mas 40kW verzi zas o nicem tamy by to chtelo rovny pisty z 50kW. atd atd atd
A odlehcovat setrvacnik neni jen s prinosem je hezky ze jde rychleji vytocit ale taky rychlej padaji otacky.

Příspěvek od **Mildacaso** » pon 01. bře 2010 19:53:35

takovej drobnej dotaz mimo, kdyz 40kw udela kompresi jako u 50kw , v pripde bmm prehodi vstrik a ridici jednotku, ale vacka 40kw zastane bude to velky rozdil oproti tomu kdyby tam byla vacka z 50kw?

Mildacaso: BMM má pro 40 kW a 50 kW i odlišnou hlavu (jiný průměr kanálů), když už tak to udělat pořádně (písty, hlava, vačka, vstřik a jednotka z 50 kW) - kombinace vačka 40kW a jednotka 50kW asi nepojede zrovna ideálně

Příspěvek od **kejzi1** » pon 01. bře 2010 23:28:27

Myslím že samotný snížení hlavy.U mě by to ještě potřeba bylo,protože mám 40kw a mám vačku a jednotku od Motor-Excel,takže jestli někdy budu sundávat hlavu tak půjde na snížení abych se dostal na kompresi jako u 50kw motoru

Kuladmin:Jel jsi s odlehčeným setrvákem?Nevšimnul jsem si že by mi otáčky klesaly rychleji

Příspěvek od **Mildacaso** » úte 02. bře 2010 9:04:09

Marty_pv : no na hlavu jsem nejak zapomel , driv jsem uvazoval o prekopani ale posledni dobou od toho nejak upoustim.

Příspěvek od **Kuladmin** » úte 02. bře 2010 19:04:10

Ano jel jsme s odlehcenim setrvakem jeste ve 120 je pravda byl hoodne odlehcenej a ty otacky ano padaly dost a nekdy i dost nizko az bliklo dobijeni a mazani

Samozdrejmne ne kdyz clovek brzdi motorem ale kdyz na neutral prida hned padal zas dolu apod.
Zalezi jak hodne se vezme a hlavne nezapomenout vse vyvazit.

Co vsechno chces vyvazovat, vyvazi se jen setrvak

Příspěvek od **kejzi1** » stř 03. bře 2010 12:20:28

jojo vyváží se jen setrvák společně s přítlačákem.

Jinak jelikož mám ještě jednotku od ME,tak mi ty otáčky klesají pomaleji,takže jsem změnu nepocítil

jaký kompresní poměr by měla 135b při snížení hlavy o 1,5 mm? A dalo by se ještě jezdit na N95?

Příspěvek od **favo** » čtv 11. bře 2010 20:30:19

No nevím sice je to starší téma , ale jak koukám na tu palici tak dle mého laického názoru se spalováků nikdo ani nedotkl, výfukový kanály taky nejsou nijak přehnaně upravené. Spíš to vypadá jako by jen lehce škrábly otřepy. Jediný kde je vidět zásah úpravce jsou sací kanály a to ať se na mě nikdo nezlobí, ale za toto chtít tolik peněz.

Příspěvek od **Dedla** » pát 12. bře 2010 16:51:25

Škoda,že je zde nepovolená citace předchozího příspěvku...
"laický názor" - to je právě ten problém....
Já jsem v žívotě nezažil výkonější 1.3 MPI co byla červená Jirkafová a to byla právě tahle hlava...

Přirovnal bych tento "laický názor" k mému,jaký mám na počítače a notebooky - Stojí to furt tolik peněz,jsou to šílený sračky a lidi to stále kupujou!

.... kus plastu,nějaký obvody,tištěné spoje... a to vše shity z číny vyráběné v megasériích...

Příspěvek od **favo** » pát 12. bře 2010 19:34:00

Dedlo jenže u toho příspěvku bylo napsáno , upravené spalováky, sací a výfukové kanály. Už jsem hlav z felicie a favoritů viděl hodně i z fábií , konečně dvě plonkovní mám doma a ať na tu fotku koukám sebe líp tak tam žádný zásah nevidím. Že jsou upravené sací kanály to vidím i já , ale ty spalováky mi prostě nedaly spát. Že je hlava snížená vidím taky a jak velký zásah je na výstupu u výfukových kanálech je taky patrné. Nikdo nikde nepsal že to nemůže fungovat , jen jsem zpochybnil výši ceny za množství odvedené práce a jak jsem psal je to můj laický a rize soukromý názor na věc. Ovšem chápu že když to někdo umí udělat tak aby to fungovalo lépe, chce na tom samozřejmě vidělat a čím méně práce to dá a prodá se to s větším ziskem , tím lépe pro něj. I já patřím k lidem co si za to rádi zaplatí když to chcou ,ale mám právo pochybovat že je cena adekvátní.

Příspěvek od **Dedla** » sob 13. bře 2010 9:30:44

Favo: Z fotky nic moc nevykoukáš,detaily ti unikají a pořád je to hliníková hlava.

Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze vyfotit upravenou hlavu tak, byly byt aspon trochu zrejme provedene upravy, je zhola nemozne.
Ani kdyz tu hlavu mate v ruce a svitite si do toho baterkou, porad to vypada jen jako seriovka lehce poskrabana smirglpapirem a jednotlive zmeny jsou patrne az kdyz se vedle polozi seriovka a srovnaji se jednotlive detaily.

Z nekterych prispevku se mi zda, ze za upravenou hlavu se obecne povazuje hlava s kanaly vybrousenymi do absurdnich rozmeru, velke ventily, spalovaky roztodivnych tvaru a kdesi cosi, ale o tom to neni.
Pokud nekdo nestavi ciste zavodni motor, ale chce ho rozumne pouzivat i v leve pulce otackomeru, nerkuli pri castecnem zatizeni, tak kouzlo lezi prave v mnozstvi malych, pro netrenovane oko temer nepostrehnutelnych detailu, spis nez v pristupu bigger is beter, se kterym se da napachat vic skody nez uzitku.

Příspěvek od **mause** » sob 13. bře 2010 10:02:09

bude znatelný rozdíl když nechám upravit hlavu na MPI?? s vačkou od ME a chcípem??

jestli se to hodí? a nebo se na to vyprdnout.. pořád o tom uvažuju ale nevím zda se náklad rovná poznatelnému rozdílu???

Znatelny bude rozdil zcela urcite, ale jestli rozdil bude adekvatni vynalozenym prostredkum si musis rozhodnout sam.
Zeptej se treba kolegy Jezka, ten ma taky na 1,3 hlavu+vacku+chcip, ale zatim to ma zaspuntovane seriovym vyfukem.

Příspěvek od **mause** » sob 13. bře 2010 10:14:05

psal jsem si se sagim ten je schopný udělat hlavu za 4000.. s tím že zůstavají origo ventily.

newim ale pokud to opravdu půjde poznat aspon z půlky jako vačka asi to provedu v rámci udržby před prasklým těsněním pod hlavou

holt je to těžký s těma svodama je to opravdu moc peněz

K tem svodum - pisu to uz po ste, ale opakovani je matka moudrosti, ze

Kaslat na svody, pokud chces dosahnout nejaky rozumny pomer cena/vykon.
Kdyz upravis litinu, das favo 1. dil, stred bez tlumice a dozadu origo seriovku, udela to skvelou sluzby za zlomek ceny "poradneho" vyfuku, ktery bude za 3x tolik penez lepsi o nejakych 5%.

Příspěvek od **mause** » sob 13. bře 2010 10:23:25

favo svody jsou doma nachystaný:-)

ale zpátky k hlavě pokud ji teda sníží, upraví palováky, a slícuje ventily s tím že tam zůstanou původní a vymění komplet těsnění...

hodí se to? a ten poznatelný výkon.. nebude to jako chip?