Stabilizátor přední nápravy

Odkud jsi? Taky mám počernice za rohem..

Jéé kluci odkud jste? Já mám taky Počernice za rohem...

Příspěvek od **jirkaf** » stř 16. led 2008 18:28:21

Jsem přímo z počernic

Loc: 50°6'37.589"N, 14°36'7.104"E - po vložení do mapy.seznam.cz to ukáže polohu

Klidně nikdo přijeďte na pokec bývám doma tak po 19té hodině

Popřípadě pokud by se někdo zručnější chtěl zůčastnit sobotní akce "výměna vačky" je vítán

hele jestli ti má nikdo přijet pomoct, tak to asi budeš dělat sám

Já to k tobě mám asi 40minut...

Příspěvek od **jirkaf** » stř 16. led 2008 18:49:13

Počítám s tím, že to budu dělat sám

ale jak se znám tak je to operace na celej den

mam 1,3 mpi r. 97 otvory som pozeral, mam ich tam, nema niekto na predaj stabilizator?

nemáš poblíž vrak??? já kupoval na vraku za 300 komplet...

Příspěvek od **Honzaaa** » pon 11. úno 2008 16:38:07

Nevíte jak je na tom Velicia rv 1996? 1.3 MPI LXI, má to připravu pro stabilizátor?

může ale taky nemusí... stačí vytočit kola do rejdu a mrknout jestli máš na ramenu tu díru pro uchycení stabilizátoru...

Příspěvek od **Jyrgen** » ned 17. úno 2008 20:33:27

Ondras83 píše:nn...stará nápravnice je z favorita a jsou to dva plechový výlisky...na tu ten stabik nezaděláš, potřebuješ nápravnici Benteler, která se zkládá z ocelový trubky, na kterou jsou navařený držáky k boudě a tak...ta už má díry na stabik, no a pak potřebuješ ramena s okem na stabik, ale jeslti máš Benteler nápravnici, tak máš i ramena s okama....na starou nápravnici dáš taky tyhle ramena, ale do tý nápravnice prostě ten stabilizátor přidělat nejde....

trochu bych to téma ještě otevřel, mám feldu rv95.
Abych tam dostal stabík, tak potřebuju?
- nápravnici Benteler
- ramena s okem
- stabík s úchytama atd
... je to vše? nebo ještě něco?
naskytla se možnost to mít, tak bych rád polepšil jízdním vlastnostem a připravil auto na HáPéčka

ještě bych přidal nové šrouby a matice a řekl bych , že je to komplet

Příspěvek od **Maty** » stř 26. bře 2008 22:22:15

Zdravím,
Je to asi hodně blbej dotaz, ale k čemu jsou ty stabilizátory náprav dobrý?

Nejsem v tom tak zběhlý tak by mě to zajímalo.

Příspěvek od **Rex - FK** » stř 26. bře 2008 22:25:11

částečně omezují náklon auta v zatáčce. nazadu by měl být seriově, na předek se dával jen na 1.6 a 1.9. dodělat ho nebývá problém. stačí jenom zkontrolovat, jestli mají ramena dírky pro uchycení

Příspěvek od **Dejwis** » čtv 27. bře 2008 11:12:41

pokud nemají ramena otvor pro stabík, není problém sehnat novější ramena a dodělat stabilizátor. . .

Příspěvek od **Maty** » čtv 27. bře 2008 14:43:50

Takže pokud jsem to pochopil tak "regulují" náklon (nenahýbá se tolik) auta do zatáček ?

Příspěvek od **Rex - FK** » čtv 27. bře 2008 14:45:36

asi tak nějak. mám 1.3 a dodělávaný stabík a jde to poznat. za tu nic investici je to dobrá volba

Příspěvek od **Maty** » čtv 27. bře 2008 14:47:52

na kolik asi tak cca výjde takovej stabik do 1.3 ??

Příspěvek od **Rex - FK** » čtv 27. bře 2008 14:55:04

já ho sehnal na vrakáči skoro nový za 300. pak něco málo stály nové gumy ve škodovce. když se ti zadaří tak se do 500 vlezeš. ovšem nevím jaké jsou dnešní ceny. já to bral před 4ma rokama

Příspěvek od **Maty** » čtv 27. bře 2008 14:59:58

Takt o není tak strašný

Takže jak jsi říkal, je to hodně cejtit? Že bych zainvestoval a koupil ho do Naší feldy ( není moje jenom se o ni starám-jinak je rodinná a na svoji zatim šetřím

)

Příspěvek od **monccou** » čtv 27. bře 2008 15:05:47

No nový gumy sou teda pěkně cejtit...zvlášť když koupíš made in Dojč

jen ty gumy mě stály 900stovek

Ale stabík sem měl zas za "dara"

tak se to vykompenzovalo.
Jinak stabilizátor je dost poznat

Příspěvek od **Maty** » čtv 27. bře 2008 15:09:44

Takže na vaše rady to doma zkusim nahodit a doufejme, pořídíme feldě na předek stabíka. Jak tu psal REX mam se podívat na ramena jestli maj díry .. ve kterejch místech by ta díra měla bejt?

NJ ale zapomneli jste mu rict ze pokud ma stary ramena tak je dost pravdepodobny ze ma i starou napravnici a tu je treba taky čenžovat!!! Pac za tu to drzi. Ale nemusi samozdrrejmne chce to se nejprve podivat.

Příspěvek od **Maty** » pát 28. bře 2008 18:43:36

Ohledně té nápravníce .. vypadá přibližně jak? A kde ji najdu?

Jinak dneska jsem ležel pod autem a koukal jsem, že díry v ramenech jsou, tak aspoň něco

Příspěvek od **Jyrgen** » pát 28. bře 2008 18:49:14

já mám rv 95 a nápravu s ramenama mám starou.... tak sem si sehnal komplet z nové feldy...

Příspěvek od **Maty** » pát 28. bře 2008 19:54:10

Člověk se furt učí

.. nedalo mě to a znovu jsem teďka vlezl pod auto a říkal jsem si, že ta díra tam bej prostě musí!!! Předtim jsem našel tu velkou a dál jsem nehledal

. Tak jsem si to zvednul na hevéru a koukám, že tam tam správná díra opravdu je

teď ještě nemá někdo fotku jak je ten stabil uchycenej na tý nápravnici(nebo kde je uchycenej) ?

Příspěvek od **Rex - FK** » pát 28. bře 2008 20:04:07

měl by tam být takový výřez do kterého se zasune a před ním je díra na šroub. ale jestli tam máš díry na ramenách tak na nápravnici to bude taky

Příspěvek od **Maty** » pát 28. bře 2008 20:25:57

A ve kterejch místech by to pod tim autem mohlo asi cca bejt? Někde poblíž uchycení ramene? Zkoušel jsem něco vyfotit ale vůbec netušim kde to mam hledat

Příspěvek od **Rex - FK** » pát 28. bře 2008 20:29:18

tak jsi vyfotil přesně to místo

do toho výřezu se zastrčí packa a vedle silentbloku ramena je díra na šroub

zdravim,mam moznost sehnat stabilizacni tyc,ale je z felicie 1,6,pujde me na moji kdyz mam 1,3?

Příspěvek od **Jyrgen** » ned 20. dub 2008 19:11:02

Fanys831 píše:zdravim,mam moznost sehnat stabilizacni tyc,ale je z felicie 1,6,pujde me na moji kdyz mam 1,3?

stabilizítory jsou stejný takže půjde, akorát nápravu musíš mít tu novější (nepíšeš jakej máš r.v.)

Jyrgen píše: stabilizítory jsou stejný takže půjde, akorát nápravu musíš mít tu novější (nepíšeš jakej máš r.v.)

no mam sice 95,ale diry na stabik tam mam...nevim jak je to mozny ze tam sou ale sou...nekde sem nasel ze je to modelovy rok 96 s pripravou na airbag,tak mozna kvuli tomu...

fidllas píše: To nevím,ale dobrou věc si nechá Škodovka zaplatit vzvlášt !

To víš,že jo.Když třeba za takovou u jiných aut běžnou koninu,jako centrál máš u fóbie za přílatek.Nebo pytel spolujezdce.Tohle jsem nikdy nepochopil.co se tady u nás dycky s každou volovinou nadělalo!Vzpomeň si na škodu 105 S!Kvúli ní dělali spešl sérii sedadel,který se nedaj sklápět.dveří,kde se nedá stahovat okýnko a pobliťácký řemeny místo přitahovačů dveří.Prostě celá tahle mafie škoda,škofin a spol tady pořád dělají reálný socialismus!!!!

Příspěvek od **Vlada320** » čtv 08. kvě 2008 18:37:43

tak jsem to dneska prohlíd a jak ramena s okama tak i nápravnici pro uchycení stabilizátoru tam mám.takže jak budou penízky tak hned šup s ním na auto.mám kombíka 99.rok Lxi a pěkně mě sere jak se to do zatáček naklání.

no jo no u bavoráka jsem na to nebyl zvyklej

ale zase najedu za 360kč nějakejch 250km a s bávem jsem dojel tak maximálně 130km víc ne.

ikdyž zase to svezení

to je fakt

ale ne já jsem za feldu rád

mě vyhovuje.

Zdravím...mám v plánu taky dávat stabík, leč díry v ramenách mám ale podle čeho poznám že mám nápravnici Benteler??

Jinak 1,3BMM.r.v.1995

Díky

Příspěvek od **Jyrgen** » ned 11. kvě 2008 22:00:14

no musíš mít na nápravě takovýhle dírky

cau,potreboval bych s necim poradit,mam tu novou napravnici tak jsem si koupil stabilizacni tyc.ale bohuzel na tom byli byli blby silentbloky,ta sem koupil novy.v kramu mi rekli ze potrebuju silentbloky drzaku stabilzatoru co daj k ramenu 4.tak sem koupil 4,chtel bych se zeptat,to se ma dat zespodu normalni podlozka a pak matka,nebo je tam nejaka specialni podlozka do kuzele aby to slo do toho silentbloku?nema nekdo nejakou fotku,jak je to uchyceny do ramene...?dikes

Příspěvek od **mikka** » pát 16. kvě 2008 15:58:48

Na držák stabilizátoru se nasadí talířová podložka, na ni pryžové pouzdro, pak se to shora zastrčí do díry v rameni, zespodu příjde další pryžové pouzdro, pak talířová podložka a samojistící matice M8.
Ta podložka má podle Etky číslo dílu 6U0 411 331, ale je tam nějaká nepřesnost - nesouhlasí počet potřebných kusů, tak bych se raději zeptal prodavače.

Příspěvek od **mikka** » pon 19. kvě 2008 22:07:31

Obrázek z Etky:
http://img144.imageshack.us/my.php?imag ... tkals0.jpg
A podle Dílenské příručky:
http://img368.imageshack.us/my.php?imag ... adpiu1.jpg

a.Maty píše:Zdravím,
Je to asi hodně blbej dotaz, ale k čemu jsou ty stabilizátory náprav dobrý? Nejsem v tom tak zběhlý tak by mě to zajímalo.

Je to doplněk pružin pérování.

Mají tu výhodu, že když propruží současně obě kola, tak pérování neztvrdne, jako kdybys dal tvrdší pružiny.

Pokud přidáš stabilizátor na předek, bude auto nedotáčivější, pokud na zadek, bude míň nedotáčivé.

Hm, ja zas jinde cetl, ze stabilizator vepredu zpusobuje naopak pretacivost auta, proto se na soutezich nepouziva.
To jsem z toho jelen

Tak se přestaň na pružiny a jejich doplněk - stabilizátory - dívat jako na prvky komfortu a začni se na ně dívat jako na prvky nastavení jízdních vlastností auta.

Všechno je to o váze, jejím rozložení a její distribuci v zatáčkách.

Pokud dám místo pérování tyčky - vyřadím pérování z provozu - a přijedu do zatáčky - nebudu akcelerovat ani zpomalovat, začne distibuce váhy z jedné strany na druhou.

Pokud mám hodně váhy na předku, mám už tak hodně zatížené vnější přední kolo a ješte ho začnu navíc zatěžovat dynamicky.

I za předpokladu, že mám stejné gumy a správně nastavenou geometrii (to mimochodem o geometrii přední nápravy u Felicie neplatí) kolem dokola auta, přejdou do smyku přední kola dřív, než zadní.

Mám nedotáčivé auto.

Pokud to chci změnit, musím dát tak měkké pružiny, jak to jde, na předek a tak tvrdé, jak to jde, na zadek.

(Vepředu to nesmím přehnat, protože distribuce váhy nastává i při akceleraci a brždění.
Takže moc měkká péra vpředu a při ostrém brždění půjde přední náprava na dorazy, tím se pérování vyřadí z činnosti a jsem venku ze silnice...)

Pak, když přijedu do zatáčky, nastane ve předu napřed pohyb karoserie a až pak se začne přenášet váha.
Vzadu malý pohyb karosérie a zadní kolo se začne dotěžovat dynamicky daleko víc, než předtím.

Mám podstatně méně nedotáčivé auto, než jak bylo původně.

Dokonce to můžu v zatáčce měnit plynovým pedálem - přidám a je nedotáčivější, uberu a dávám kontra, aby mě nepředběhl zadek.

No a ideálně použiju trochu měkčí péra vpředu i vzadu, než jak je to třeba a doplním je vpředu i vzadu stabilizátorem.

Pak mám ideálně nastavené auto na suchu a když jedu na mokru (kde k tak velké distribuci váhy nedochází a docházet nemůže), stabilizátory odpojím.

No a zase mám dokonale nastavené auto na mokru.

No a k tomu je třeba vhodně zvolit tlumiče.

Jak je vidět nahoře, péra a stabilizátory jsou o váze a její distribuci a tlumiče jsou zase o pérech.
Podle per je třeba nastavit tlumiče.

Jak vidíš, tak přidat stabilizátor vpředu (na jakémkoliv autě, třeba u Porsche, to je jedno) vede vždycky ke zvýšení nedotáčivosti (nebo snížení přetáčivosti u toho Porsche) a nikdy jinak.

Na soutěžích se stabilizátory používají.

Ne u všech aut a ne vždycky (viz mokro), ale používají.

Jde jen o to, z jakých se vychází per.
Pokud jsou tvrdá tak akorát, nikdo už stabilizátor nepřidá, to je jasné.

EDIT:

Pokud mám Felicii se sériovými péry a tlumiči (tzn příliš měkkými) a chci vyřešit to, že když vezmu za volant, tak se auto nakloní, že se bojím, abych si neodřel práh,
tak samozřejmě přidání předního stabilizátoru naklánění auta zmenší.
Měl bych ale vědět, že je to za cenu zvýšení nedotáčivosti již tak nedotáčivého auta a počítat s tím.

Naprosto vycerpavajici

... asi tu popelnici prodam a zacnu jezdit MHD

EDIT: co teda vychazi jako relativne nejlepsi reseni pro Felicii?
Muj podvozek pomalu ale jiste prestava plnit funkci podvozku a jen pridrzuje kola v kastli, tak pri nevyhnutelne repasi bych v ramci moznosti rad trosku jizdnim vlastnostem prilepsil.
Mel jsem v planu klasicky HP Sporting kolem dokola, tvrde silentbloky a stabilizatory vepredu i vzadu, ale jak ted na to koukam, tak to asi nebude uplne to prave orechove

Proč?

Radši si to předělej, ať to funguje jak má.

Začni geometrií.

To se ti rekne, zacni geomterii, ja hodim auto do servisu, rka "udelejte mi geometrii" a tim to hasne

Spoustu veci si udelam sam a dobra rada se vzdycky hodi, ale tohle je trosku nad moje sily.
Koukal jsem, ze u ME rozsirenych ramen si SNB nechal sestelovat sbihavost na nulu, ale to asi neplati universalne pro jakykoli podvozek, ze?

Jenže bez těch ramen to nemá smysl.

Podstatná část nedotáčivosti Felicie je v příliš malém záklonu čepů (1,5 st.).
Pravděpodobně proto, že většina jich neměla posilovač řízení a malé záklony čepů znamenají malé ovládací síly na volantu.

Takže přijedeš do zatáčky, vnější kolo je natočené, zatížené a propružné.
V tu chvíli má kolo malý odklon (není negativní) a guma běží na 1/2 styčné plochy (dobrá guma a na suchu).
Protože zadní guma běží pořád po celé ploše, je jasné, že se to celé začne po předku stěhovat ven.

Takže ten záklon musíš tak o 3 st. zvětšit a pak, čím větší natočení kola, tím větší negativní odklon kola a všechno začne fungovat mnohem rozumněji.

Problém je v tom, že záklon čepů není seřiditelný, takže to musíš předělat.

Buď převaříš horní uchycení tumičů v kastli (celé ty klobouky) o několik cm dozadu, což je docela porod, nebo vyšleš dopředu spodek tlumiče i s těhlicí.

No a to řešitelné je docela snadno. Prostě použiješ jiná spodní ramena.
Tak jak to nabízí ME.

S tím souvisí i uložení ramen (a celé zadní nápravy v kastli) v nápravnici.
Protože sériové silentbloky jsou měkké, nastavíš nějakou geometrii, v zatáčce se to přežvýká jinam a zase je to o ničem.
No a s tvrdými silentbloky si můžeš dovolit i sbíhavost nula a víš, že tam zůstane.

Hm, hm, hm, tak to vidim, ze az si budu od pana Cepka odvazet motor, tak si k tomu necham pribalit i par techhle ramen

Příspěvek od **Dedla** » úte 20. kvě 2008 20:07:29

Stručně: Přední stabilitzátor na Felicii považuju za hnus.

Tonda-B: Asi tady budeš mít přezdívku "pan profesor"...

bitmap píše: EDIT: co teda vychazi jako relativne nejlepsi reseni pro Felicii?
Muj podvozek pomalu ale jiste prestava plnit funkci podvozku a jen pridrzuje kola v kastli, tak pri nevyhnutelne repasi bych v ramci moznosti rad trosku jizdnim vlastnostem prilepsil.
Mel jsem v planu klasicky HP Sporting kolem dokola, tvrde silentbloky a stabilizatory vepredu i vzadu, ale jak ted na to koukam, tak to asi nebude uplne to prave orechove

No, přijde na to, kolik na to máš.

1) Zvětšení záklonů čepů a uložení ramen ve tvrdších silentblocích (i zadní nápravy v kastli - se sériovými umí nepříjemně řídit) - takže ramena ME

2) Vhodná pera a tlumiče - pokud nepoužiješ přední stabilizátor (abys nemusel nic dalšího kupovat a neměl na předku další váhu) , jsou vhodná přední pera s tvrdostí 60kg/cm stlačení.
Ideálně dvoudílná: nahoře je 28 cm pera s tvrdostí 60 kg/cm a pod ním kratší pero s tvrdostí 40 kg/cm.
Když auto stojí rovně, je měkčí pero stlačené - závity jsou na sobě - a vyřazené z činnosti.
Když zahneš a vnitřní kolo se odlehčí a vypruží, uvede se do činnosti to měkčí pero a pozbírá ve vnitřku zatáčky každou trochu adheze.
To u auta bez samosvorného diferenciálu vážně stojí za to.
Zadní s tvrdostí 30kg/cm (stabilizátor vzadu může zůstat) - může být taky dvoudílné (slabší pero 20kg/cm). Pak to auto líp skáče. Resp. dopadá rovně a ne na předek.
Plynokapalinové tlumiče nastavené k těm perům takhle:
180/230 kg tvrdost při stlačení/roztažení předek a 70/160 kg stlačení/roztažení zadek
Měřeno při 100 ot./min. a při celkovém zdvihu tlumiče 10 cm
Vše dodá p.Hušek, možno i prostřednictvím ME.

Není to nijak nepohodlné svezení. Tak se neboj, že by ti vypadaly všechny plomby a manželka musela nosit sportovní podprsenku...

Tonda-B píše: No, přijde na to, kolik na to máš.

To všechno je dost zajímavý,tak už řekni,kolik bychom na to měli mít.

Jo a dík za teorii,zase jsem o něco chytřejší.