Stránka 1 z 2

problem s klimou

Napsal: stř 16. črc 2008 20:52:06
od petr101
Potřeboval bych poradit. mám problém s klimou felda 1.6 97. V servisu mi vyměnili výparník, klima fungovala čtyři dny a přestala, opět servis, vyměněna pojistka, údajně prasklá. Po vyjetí ze servisu po 10km přestala opět chodit, znovu servis. Nevím co s tím udělali ale při cestě z Prahy do Jeseníku, jsem klimu zapnul a začaly hrozné zvuky ,pískání šílené hlučení a po chvíly jako by někdo začal vapkou stříkat do motorového prostoru, auto při akceleraci začalo škubat. Raději klima vypnuta. Druhý den klima opět zapnuta a až do Ostravy běžela. Nevím co s tím a docela mě to trápí. Nevíte někdo jaká by mohla být příčina?
Děkuji za každou radu.

Re: problem s klimou

Napsal: čtv 17. črc 2008 19:27:18
od Petr101
Nikdo nic neví? :(

Re: problem s klimou

Napsal: pát 18. črc 2008 10:51:21
od Atnarfus
Ač se snažím kolem klimatizace vzdělávat co to jde, tak mne nic fakt nenapadá.

Prasklá pojistka, to se může stát, když se to nebude opakovat, tak není důvod to řešit.
Kravál byl závislý na otáčkách motoru a dlalo ho to jenom při zapnuté klimě? Jestli ano, tak ho musel dělat kompresor, nebo řemen. Začal bych kontrolou řemenu (stav a napnutí). Je tam sice automatický napínák, ale kdo ví jak je nastavený.
To že až škubal motor, to je fakt divný.

Proč jsi měnil výparník?

Re: problem s klimou

Napsal: pát 18. črc 2008 19:13:13
od Petr101
Díky za odpověď. Výparník se měnil, protože byl ruplý ve voštinách. Řemen je v pořádku, kompresor také, je to velká záhada, teď běží klima v pohodě. Byl jsem v Bremě, dělají klimu už asi 20let. Řekli mi, že to vypadá na špinavej kondenzátor a chladič, tím pádem se to hůře chladí a vznikne v systemu klimy vysoký tlak a takhle to začne zlobit. Mám prý rozebrat přední masku a hadicí proudem vody , pokusit se odstranit nečistoty. Nebo druhá příčina mohla být, že bylo dáno do klimy více média a dělalo to takové věci. Tak nevím snad to bude již dobré.
Ještě mi říkali že feldy před faceliftem se hůře chladí, mě totiž docela často běží druhý stupeň ventilátoru, to už je pěknej hukot a šílený nároky na alternátor.

Re: problem s klimou

Napsal: pát 18. črc 2008 19:57:22
od Atnarfus
Mám Feldu s novou maskou a jak chvíli stojím se zapnutou klimou, tak to taky fouká na druhou rychlost. Na pomalejší se to přepne zase až když se rozjedu.
Když to stojí a fouká na druhý stupeň, tak to sice motor uchladí úplně bez problémů, ale klima moc nechladí. Trubka na výstupu z kondenzátoru je dost horká, sotva na ní udržím ruku. Věřím tak, že tlak v systému dost naroste. Ten větrák prostě na stojícím autě vůbec nestíhá kondenzátor chladit. Žádnou změnu zvuku jsem ale nikdy nezaznamenal.

Re: problem s klimou

Napsal: pát 18. črc 2008 20:15:06
od Petr101
Díky, v neděli se pokusím to trochu pročistit a uvidím co se bude dít. Ještě jsem se chtěl zeptat, jestli při zapnuté klimě, pokud začneš akcelerovat nebo při ubírání neslyšíš hučení. Mě to dělá, prý je to alternátor, že dobíjí naplno, jak se mění proud spouštění ventilátoru. Asi dlouho altík nevydrží a odejde.

Re: problem s klimou

Napsal: pát 18. črc 2008 20:33:07
od Atnarfus
Akusticky se zapnutá klima nijak výrazně neprojevuje.
Jestli hučí altík, tak nečekej, rozeber ho a dej nová ložiska. Oprava je to za pár korun a altík klidně přežije auto.

Na vyčištění kondenzátoru se taky chystám. Nemám ho ale nijak obalený svinstvem. Jenom tak v každé druhé škvíře je něco seknutého. Kamínky, mouchy... Mám ale obavu, že hadicí s vodou s tím nehnu a kompresorem to jenom zafoukám ještě dál.

Re: problem s klimou

Napsal: sob 19. črc 2008 10:05:30
od Návštěvník
Ten chladic kdyz budete mit vodou - tryskou tak obracene tzn zezadu dopredu proste proti smeru jizdy - jinak jak rikas si to tam jeste vic ,,utemujes,, ty necistoty.

Re: problem s klimou

Napsal: sob 19. črc 2008 16:49:06
od Atnarfus
Zezadu se tam skoro nedostaneš. Je to prakticky celé zakrytované. Dostaneš se k němu jenom v prostoru větráku.
Navíc skrz chladič motoru už asi ten kondenzátor klimatizace moc nevyčistíš.

Re: problem s klimou

Napsal: pon 21. črc 2008 21:07:25
od petr101
Tak sem se pokusil vyčistit, ale moc jsem neuspěl. Je tam fakt hrozně málo místa, jedině vyndat chladič, či kondenzátor. Tak nevím.

Re: problem s klimou

Napsal: pát 05. zář 2008 22:28:15
od Lybor - FK
Nazdar všichni!Mám problém s klimou!když ji zapnu tak trvá než sepne a zapne se větrák na chladiči třeba i 2 minuty.a potom se tak po minutě větrák vypne a zase za chvíli zapne a to dělá tak pořád co je zaplá.dřív to fungovalo tak že když jsem ji zapl tak jsem slyšel jak sepla spojka na kompresoru a zároveň se zapl i větrák.Napadlo mě že by docházela náplň v klimě a čidlo tlaku zaznamenávalo že tam není dost náplně a tudíš i tlak náplně.ale zase si říkám že klima se doplňovala před dvěma měsíci a kluk co mi ji plnil říkal že jí tam bylo už míň a že by se za chvíli klima už nezapla.myslíte že to bude náplní??nebo něčím jiným?? :(
Díky všem za názory

Re: problem s klimou

Napsal: pát 05. zář 2008 22:32:40
od Lybor - FK
jinak auto mám 2,5 raoku a s klimou žádný problém.a kdo ví kdy byla naposled přede mnou doplněna.takže si myslím že náplň tam vydržela poměrně dlouho.

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 16:26:53
od Atnarfus
Obecně se klimatizace nezapne, nebo vypne za chodu v případě že:
je nízká teplota výparníku - pod cca 2st. nejde klima zapnout (v zimě když mrzne, tak se klima prostě nezapne)
je nízký tlak chladícího prostředku
je vysoký tlak chladícího prostředku
je vysoká teplota chladící kapaliny motoru
Ovšem nezapnutím myslím to, že se nesepne spojka kompresoru.

Normálně to funguje tak, že zmáčkneš tlačítko a ihned se rozeběhne větrák na chladiči na první stupeň a mírně se zvýší volnoběh.
Za okamžik cvakne spojka kompresoru. Ihned po nastartování motoru to trvá delší dobu (max 30s). Když už motor nějaký čas běží, tak spojka sepne za pár sekund.

Jestli se ti po zmáčknutí tlačítka nezapne hned větrák, tak je někde zrada. Ventilátor je totiž ovládaný přímo tím tlačítkem přes relátko. Nekecá do toho žádná řídící jednotka a spol. Větrák se tak sepne i když některý z výše uvedených důvodů nedovolí sepnutí spojky kompresoru.

To co jsem napsal platí pro originál klimatizaci. Dodatečné montáže se mohou chovat jinak.

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 16:41:29
od Lybor - FK
mám origo klimu.jinak mám podezření na špatné čidlo ve výparníku.dá se nějak proměřit?jinak mě nic nenapadá.dřív se to chovalo tak jak píšeš ale teď už ne

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 17:12:51
od Atnarfus
Čidlo ve výparníku se proměřit dá, ale bude problém nasimulovat podmínky kdy rozepne. Rozepne při poklesu teploty pod nějaké ty dva stupně. To se za chodu klimatizace děje jenom když je venku nižší teplota.
Když je 30st. tak to rozepne opravdu vyjímečně a jenom na nízké otáčky větráku v topení - skrz výparník proudí málo vzduchu.
Když je třeba 20st. tak už vypíná relativně často, hlavně ve větších otáčkách motoru - klima víc chladí
Je to prostě o tom jak teplý vzduch prochází skrz výparník a jak moc ho je. Proto to závisí na venkovní teplotě a rychlosti větráku.

Jestli ho proměřit chceš, tak napíchni špendlíkama dráty od čidla a sleduj kdy je sepnuté a kdy rozepnuté. Normálně při vypnuté klimatizaci je sepnuté a rozepne až když klima vychladí výparník na ty dva stupně.

Překoukni ale ten větrák na chladiči, ten se normálně nevypíná. Jak zmáčkneš tlačítko klimatizace tak se rozjede ještě předtím než sepne kompresor a rozhodně se nikdy nevypíná. I když čidlo teploty výparníku vypne, tak větrák jede pořád. Jenom se vypne kompresor.
Špatná funkce věráku naznačuje nějaký elektrický problém v řízení klimatizace, ale žádným snímačem to pravděpodobně nebude. Žádný snímač nemůže mít na svědomí vypnutí větráku. Naopak snímač tlaku přepíná větrák na druhou rychlost.

S tlakem je to takhle:
když je tlak moc nízký, kompresor vůbec nesepne
když je tlak moc vysoký, tak sepne druhý stupeň větráku
když je tlak nebezpečně vysoký, tak se vypne kompresor (větrák ale dál jede na druhý stupeň)

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 17:26:01
od Lybor - FK
takže klima je origo a teď jsem měl nastartované auto asi 5minut a po minutě sepla spojka a ventilátor nic.trubky jsou ledové.takže si myslím že to menším tlakem náplně nebude.jinak pojistky jsou ok a relátka cvakají.ale kdybych vydržel delší dobu tak se ventilátor zapne.ale pochvíle zase zapne a tak pořád do kola

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 17:33:00
od Lybor - FK
jinak vím že větrák na chladičí se má zapnout se zapnutím tlačítka klimatizace.tak to fungovalo doposud.teď už proste ne.měl jsem podezření že by to mohlo být čidlo ve výparníku protože jsem ho zkoušel vytáhnout a zhruba tak od té doby se mi zdá že to nejde.ale podle toho co jsi mi psal tak to tím taky nebude

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 17:48:10
od Atnarfus
Jestli kompresor sepne, tak se zaměř na ten větrák. Evidentně funguje tlačítko na zapnutí klimatizace a chyba bude až někde od relátka větráku dál. Začal bych u toho odporu co je vedle větráku a slouží pro omezení otáček větráku.

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 19:01:41
od Lybor - FK
akorád jsem se chtěl zeptat na ten odpor.jinak je venku a přeletuji na něm kontakty.protože jsou vyžhavené

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 19:18:06
od Lybor - FK
jinak při přehřátí se ventilátor normálně zapne

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 19:49:37
od Lybor - FK
takže špatný odpor na chladiči.když jsem propojik kontakty tak je to ok

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 20:22:58
od Atnarfus
Tak to jsem zvědavý, jestli se dá sehnat.

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 20:28:08
od Vici
6U0 907 061 1285,-

Re: problem s klimou

Napsal: pon 08. zář 2008 21:15:15
od Lybor - FK
no tak to je mazec :shock: .tak su zvědaví za kolik mě ho obědná brácha v práci

Re: problem s klimou

Napsal: ned 05. říj 2008 18:31:30
od petr101
klima mě hodně potrápila, nakonec jsem feldu odvezl do škodovky a tam na to konečně prišli, řídící jednotka klimy, stála 900kč a už to konečně běží v poho.

Re: problem s klimou

Napsal: ned 05. říj 2008 20:45:21
od Atnarfus
To je jako zadarmo. :D
Škoda že si třičtvrtě roku počkáme, než si zase klimu užijeme :?

Re: problem s klimou

Napsal: pon 16. úno 2009 16:39:25
od Alf
Nechci zakládat nové téma,

Jaký máte názor na klimu od DIAVIA ( sada do felicie ) , skříň není o moc větší a celkové řešení není moc betelné tak vypínání topení řešily uzavíráním vody, což je krok zpět :( ,
Nevíte někdo ( můžete prosím změřit ) jak je velký kondenzátor ( chladič ) z octavie1 ? Potřebovat bych ho nacpat před chladič na 1.3 MPI, trubky by se musely určitě uřezat a naletovat z původního kondenzátoru . Držák made in home..

Re: problem s klimou

Napsal: pon 16. úno 2009 16:53:58
od Atnarfus
Uřezat a naletovat? Všechno je to z hliníku a nevím jakou máš dostupnou technologii, ale nenapadá mne jak bych podomácku naletoval hliníkové trubky, aby to udrželo tlak...

Re: problem s klimou

Napsal: pon 16. úno 2009 17:03:24
od Alf
Aha, ta DIAVIA to má z mědi (asi ), takže je to asi neřešitelné, leda sehnat i kus hadic a nějak to nabastlit ( u někoho kdo dělá klimy ) , ale to by byl dost problém.

Re: problem s klimou

Napsal: pon 16. úno 2009 20:20:12
od Atnarfus
Koukni z čeho je ta na Oktávce, ale origoš na feldě je komplet rozvod hliníkový. Co jsem viděl na ostatních VW, tak to bylo všechno v hliníku, tak pochybuju, že kokta to má jinak.

Klimatizace - problémy a závady

Napsal: ned 02. kvě 2010 21:02:57
od Nonamed - FK
Co všechno může vést k tomu, že nejde klimatizace a jak moc věcí můžu diagnostikovat doma? Když zmáčknu čudlík, roztočí se mi akorát větrák na chladiči, kompresor podle mě nejede (neslyším syčení ve výparníku a navíc není znát úbytek výkonu motoru...)

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 14:03:21
od 103457
A není to okolní teplotou?? Klima by měla spínat až při +18°C, ale mě podle palubáku spíná až při 22,5°C.

Pokud můžu sem přidat dotaz, tak já mám jinej problém a to, že mi jde klima zapnout jen při studenym motoru. Vyjedu, zapnu klimu a maká, třeba po 50 km zajedu k pumpě, vypnu motor a po opětovném nastartování už klima nenaskočí, jenom, kdybych třeba 2 hoďky stál a motor vychladl. Klima je naplněná, po servisu, jak na potvoru v servisu se to neukázalo. :(

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 16:47:38
od Nonamed - FK
boha jeho, proč až při 18ti? no každopádně vedro bylo větší, víc jak 18

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 17:37:22
od 103457
Nevím proč až při +18°C a to je venkovní teplota, nikoliv vnitřní a ber v úvahu, že za jízdy teplota ještě klesá.

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 17:49:46
od PJDefort - FK
to slyšim teda poprvé až při +18°C ...když jí zapnu třeba v +7°C tak normálně funguje a chladí jak divá...

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 18:28:57
od 103457
Nevím proč, nevím jak, tohle mi řekli v servisu. Ale je fakt, že v služební Laguně jde nejnižší teplota nastavit na +18°C v inerieru, nižší teplotu klima nedělá. :shock:

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 18:31:42
od RAIMMI
já v Passatu kdykoliv zapnu klimu tak chladí... je jedno kolik je stupňů... ale možná je to ve Feldě jinak....

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 18:33:49
od Vici
tak manual klima bude chladit vždy, dokud tuším teplota venku není kolem 0.
a pokud je to nějaká automatická klima, má většinou nějaký rozsah ve s tupních s tím že nejnižší je "low" = bude chladit na maximum i když venku bude +10...

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 18:36:19
od Kuladmin
Ma rada je zajed k nekomu kdo klimy dela stejne s tim doma neudelas ani prd.

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 18:37:50
od Vici
jj klima většinou neběží například když uteče chladivo...

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 19:35:19
od Atnarfus
Sepnutí kompresoru blokuje:
1. nízká teplota výparníku - když je teplota výparníku pod 2st C, tak se kompresor nesepne (v současné době nesmysl)
2. nízký tlak chladiva (únik netěsností)
3. vysoký tlak chladiva (např. závada expanzního ventilu - i tak by ale kompresor sepnul a hned rozepnul)
4. vysoká teplota chladící kapaliny motoru (také asi málo pravděpodobné)

Jako nejpravděpodobnější bych viděl ten nízký tlak chladiva. Druhá možnost je nějaká závada v elektrice. Tlak chladiva ti změří v servisu. Elektriku si můžeš projít sám. Minimálně od tlačítka do řídící jednotky klimatizace ti signál jde, když se ti točí větrák.

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: pon 03. kvě 2010 19:44:36
od Alf
Tak mně někdo předběhl,ale už to pošlu, když jsem to nadatloval ;)

Pokud se jedná o origo klimu tak je teplotně omezená jen teplotou výparníku, při +2 a méně se kompresor vypne, aby nezamrznul výparník a expanzní ventil, což by vedlo z zastavení oběhu chladiva a tím ke špatnému mazání kompresoru.
Jiné teplotní omezení kromě teploty motoru tam není.

Pokud v mínus 10-ti zapnu vnitřní okruh a mám zapnuté topení na plno, tak po chvíli ( zahřátí výparníku )jde klima normálně zapnout ;)

Další faktor způsobující odstavení kompresoru je nízký tlak chladiva ( únik chladiva).
Další faktor způsobující odstavení kompresoru je moc vysoký tlak chladiva .
Předchozí dvě hodnoty snímá tlakové čidlo u kondenzátoru a je sepnuté pokud je tlak chladiva v toleranci.

Další faktor je signál z ŘJ motoru, který při vysoké teplotě motoru odstaví kompresor a po prvním nastartování studeného motoru dělá mírnou časovou prodlevu. U 1.3 by snad měla ŘJ motoru vypnout klimu i při prudkém zrychlování, ale nepodařilo se mi to ověřit, respektive se to nikdy neprojevilo.

Všschny tyto signály jdou na autě proměřit a tím zjistíš ,kde je problém.
Mně přestala jít klima a po smíření s tím, že jelikož jsem nevyměnil všechna těsnění a chladivo uniklo, jsem nakonec zjistil, že je špatný kontakt pod relátkem a klima jede dál ...

Záleží jak máš auto dlouho a jak znáš jeho historii, pokud pokud máš někde flek u spoje a nevíš kdy byla klima naposledy v servisu, tak neváhej a nech si místo úniku zjistit a opravit a doplň chladivo, je začátek sezony a klimu ještě využiješ..

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: stř 09. čer 2010 17:50:56
od aki
Přidám se se svým problémem, doufám že společně přijdeme na nějaké vysvětlení. Klima neklimuje, je to taky 1.6ka, s posilovačem a tou verzí klimatizace, která má tlačítka ve stejné řadě jako mlhovky a spol. Po spuštění se začne točit ventilátor, ale nechladí. Vnitřní cirkulace je funkční.

Důležitý je říct, že klima fungovala do října loňskýho roku naprosto bez problémů. Poté se přihodilo neštěstí motoru, který už měl dost natočeno, žral olej, a tak se měnil motor. A tady možná nastal problém, ale nějak mě nenapadlo vyzkoušet to při převzetí, proto to taky tím být nemusí. Každopádně, po přečtení rad z celého fóra a tohoto tématu jsem se dneska jal zajet klimu doplnit, zkontrolovat úniky. Bylo tam 225g chladiva, tlaky OK, únik nezjištěn. Následovalo klasické doplnění všeho, jenže ani s čerstvě doplněnou se nc nedělo, nespíná kompresor.

Tak jsem se dneska zkoušel v tom porýpat a pohledat nějaký nezapojený kabel, vše vypadalo ok, zkontroloval jsem pojistky, relátka byly volnější, tak jsem jim malinko roztáhl kontakty a ještě za chodu zkoušel s nima hejbat :) a pořád nic. Pak jsem si všiml, že alternátor má jen 70A (Bosch), i když všude se píše, že na klimu by měl být 90A. To je mi divné, motor se kupoval oholenej bez alternátoru, takže k mylnému přehození těchto dvou dojít nemohlo, teď otázka, jestli v servisu mi nedali 70ku místo 90ky jako podělávku, bylo by to zvláštní, ale možné.

To je z mých zjištění zatím vše. Ptám se, tušíte co jiného vyzkoušet, kde by mohla být krpa? Myslíte že kvůli nízké hladině proudu z alternátoru nesepne kompresor? Viděli jste 1.6 klimu s 70A altíkem?

Díky všem za tipy.

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: stř 09. čer 2010 18:31:24
od Atnarfus
Altíkem to nebude. I když zapneš klimu, zapneš světla... tak 70A alternátor pořád stíhá dobíjet.

Proměř, zda jde proud až do konektoru na kompresoru. Jestli ano, tak je problém s kompresorem. Jestli ne, tak hledej po drátech kde je problém. Když nic na drátech nenajdeš, tak proměř snímače klimatizace (snímač tlaku chladiva, snímač teploty výparníku...)

Re: Origo klima 1.6 - menší brainstorming :)

Napsal: stř 14. črc 2010 7:16:43
od aki
tak u mě vyřešeno, při hledání konektoru ke kompresoru mě překvapilo, že je to jen kovový spoj ve stylu fastonu, který vede +. ten byl samozřejmě po zimě zaoxidovaný, takže následovalo obroušení + izolace a teď už chladíme, jupí :-)

Re: Klimatizace - problémy a závady

Napsal: stř 31. srp 2011 18:55:17
od A1Ex
Ahoj, všichni, potřeboval bych radu, zjistil jsem, že mám prasklý expanzní ventil, když jsem pátral po novém, tak se samostatně neprodává, je pouze s výparníkem, za tento komplet chtějí 10tis, což je přemrštěné...
neřešil někdo z vás jeho náhradu? Díky za rady

Re: Klimatizace - problémy a závady

Napsal: pát 20. črc 2012 12:58:10
od Taresz - FK
ja mám ak chces tak to predám mám dva vyparníky ale som z SK

Re: Klimatizace - problémy a závady

Napsal: pon 06. srp 2012 21:58:49
od Taresz - FK
nemá niekot skúsenosti stym ze klímakurnie bez klímu ked je vypnutá tak fúka dost teplejsí vzduch ako normálné kúrenie, otázka je ci je to takto ok alebo nie..

Re: Klimatizace - problémy a závady

Napsal: pát 10. srp 2012 21:03:20
od Atnarfus
Ať je tam klima nebo ne, je ta část s topením stejná. Když je kolečko otočené nadoraz doleva u obou verzí jde vzduch mimo radiátor a má tedy teplotu cca jako je venku nad kapotou. Jestli ti to stále topí, překontroluj táhla a polohy klapek. Podívej se i na ovládání klapky vnitřní cirkulace. Docela rádo se táhlo od podtlakového pístu vyvlíkne a klapky vnitřní cirkulace zůstanou v náhodné poloze. Pak by ti to bralo teplý vzduch zevnitř auta.

Re: Klimatizace - problémy a závady

Napsal: sob 11. srp 2012 5:03:15
od Taresz - FK
No ja mám cast topenia to isté co doteraz lebo som tú cast nechal len som spároval tú druhú cast klímou, ale odvtedy ak dám dlchsiu cestu zatial len jeden krát mi to zacne tahat odnikud teplejsí vzduch, netopí to by som poznal pozrem sa na tú klapku!