FeliciaKlub

Zdravím, už se to tady kdesi řešilo, ale jen obecně. Pokud chci jezdit po rovině 80-90 km/hod. a chci mít nejnižší spotřebu (a ještě na LPG), tak chci dát místo krátké převodovky 4,118 (nebo kolik to je) delší. Tedy 3.833 (ta byla v 40 kW a v 1.6 MPi). Má s tím někdo zkušenost? Tedy o kolik klesne spotřeba? Otáčky klesnou asi o 7 %, takže pokud by spotřeba klesla lineárně (což asi neklesne), tak je maximální úspora kolem 0,42 litru. V praxi bych si tipl, že by to mohlo být kolem 0,2 až 0,3 litru.

1) Měřil to někdo? Míte někdo přímé srovnání, jak se spotřeba změní?
2) A pak se chci ještě zeptat, zda pasuje převodovka z Dieselu 1,9D, která má 3,579. (Předpokládám, že ta dlouhá 3,833 nebude problém).

Na dálnici by ten motor 50 (spíš má 54) kW měl mít kolem 3000 otáček ještě dost síly, aby Felda jela 115 km/hod., nebo ne? Do kopce nemám problém podřadit na čtyřku a do kopce na jedničku to snad taky nějak pojede.

Na dynamice mi absolutně nesejde, ostatně nechat dýl nižší rychlost přece není problém... (na trojku má diesel při 3000 asi 67 km/hod. origo převodovka 4,118 točí asi 58 km...).

Jezdím nejvíc sám a s prázdným autem.

3) A na co si mám dát pozor, když seženu delší 3,833 nebo dokonce tu z dieselu.
4) Jaká je slušná cena?

Díky moc předem za rady

A grafy rychlostí jsou zde. Snad je to správně: http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=255

za mě teda tuto úpravu nedoporučuju...
měrná spotřeba motoru fakt není jenom o tom, jak rychle se ten motor točí. V hledání optimálních převodových poměrů bych věřil výrobci s tim, že ví co dělá.
Jednou jsme měli půjčený nějaký auto typu partner. Mělo to benzínovej motor a převodovku z nafťáku a vůbec to nejelo...
na YT najdeš video, kde si jeden týpek dal do 4T trabanta motor z 1.6 feldy a převodovku z 1.9 feldy a podle mě mu to teda moc nejede (na to kolik by mohlo)
ale dělej jak myslíš, ty s tim budeš jezdit

V prvé řadě díky za odpověď. Já samozřejmě chápu, že to je složitější, právě proto se ptám – nejlépe – toho, kdo má praktické zkušenosti. Teoretizovat umím fakt docela dobře:

Našel jsem další zajímavý text, kde tomu autor opravdu hodně dobře rozumí. Když to shrnu, tak nejnižší spotřeba bude tehdy když:

1) Bude minimální odpor vzduchu a tření pneu. V praxi je spodní běžná dopravní rychlost 70–80 km na dálnici už málo, takže ideálně by to bylo 100–120 km/hod.

2) Dočetl jsem se, že grafy, které ukazují výkon a otáčky jsou samozřejmě "na plný plyn", tedy při zátěží, která je právě rovna výkonu. K tomu v praxi také nedochází, protože nejedeme obvykle na plný plyn. Já jsem třeba netušil, že ideální ÚČINNOST MOTORU je právě s naplno otevřenou škrtící klapkou, tedy právě na plný plyn. Jenže, opakuji, na plný plyn (zejména u silnějších motorů) jezdit nejde. Takže paradoxně zde je možnost pro slabší motory Felicie...

3) Je samozřejmě vhodné nastavit motor tak, aby běžel v oblasti ideálního (nejvyššího) točivého momentu, tedy u Felicie 50 kW MPi kolem 2600 až asi 4000 otáček. A zde je výkon motoru nikoliv 50 kW (nebo dokonce 54 až 58 kW) ale kolem 28 kW (2600 otáček) až 43 (46) kW (4000 otáček). K tomu doporučuji graf maximálního točivého momentu a celkového výkonu: http://www.sportmotor.cz/graf/13mpi60graf1.jpg

K grafu z čiptuningu: Realita výkonu a točivého momentu bude někde uprostřed, protože i pan Janda (Cimbu) mi potvrdil, že sériový motor 50 kW MPi má kolem 54-58 kW. >>Cituji: Dobrý den, Skutečné hodnoty výkonu 1,3 MPI kolísají mezi 54 a 58 kW v sérii, v průběhu montáže motorů do aut se začala montovat jiná hlava, ventily atd… Veselé na tom je, že všichni řeší výkon, ale na 5 500 ot/min, při kterých motor výkonu dosahuje, nikdo netočí. Podstatné a při běžné jízdě využitelné je zvýšení točivého momentu, které je vždy o 6–7 N.m a zlepšené přechodové stavy. Výsledkem je zlepšený komfort jízdy, větší dynamická bezpečnost a samozřejmě úspora paliva. (…) Mr. Cimbu<<

Dále doporučuji prostudovat, je to opravdu velmi zajímavé čtení:

Část první: http://www.autoforum.cz/technika/otacky ... ni-a-proc/ , doporučuji zejména graf: http://www.autoforum.cz/technika/otacky ... /obrazek/1

Ale i část druhá: http://www.autoforum.cz/technika/otacky ... -a-proc/?2 a zde je opět velmi zajímavý graf: http://www.autoforum.cz/technika/otacky ... /obrazek/2

Zde je velmi zajímavý graf: http://www.tipcars.com/fotky_magazin_40/38819 (graf číslo 3). Sice je to Fábia 1.2 HTP 44 kW, ale jde o princip: http://www.tipcars.com/magazin-vse-o-vy ... -4129.html
Z grafu je patrné, že na plný plyn a rychlost 5 jede samozřejmě maximální rychlostí, tedy 155 km/hod., ale dále je zde vidět, že při plném autu jede na IV. rychlostní stupeň do kopce 4 % na plný plyn jen asi 108 km. Po rovině však při této rychlosti na rychlost 5 pojede jen asi na 50 % výkonu, a zde je nižší účinnost.

Takže jak to udělat, aby auto jelo na plný plyn a v maximálním točivém momentu? )) Nu, je to prosté, dát velmi těžkou převodovku, tím snížit otáčky a dát plyn až do dna. Dělám někde chybu v úvaze?

Cituji: >>Trochu komplexnější pohled na věc - červená zóna zobrazuje oblast nejnižší měrné spotřeby paliva a tedy nejvyšší účinnosti dvouválcového benzinového motoru. Nejefektivněji funguje v oblasti okolo 2 000 ot./min při přilžně 80 % zátěži.<<

A graf je zde: http://www.autoforum.cz/tmp/magazin/mv/ ... 00_600.jpg

líbí se mi, že to bereš tak vážně a snažíš se o tom najít dostatek informací
chytim se Tvé myšlenky s na maximum otevřenou škrtící klapkou-> s tou účinností máš pravdu. Motor má při maximálním otevření ŠK největší účinost, respektivě ztráty na tý klapce jsou nejmenší. To je třeba i jeden z důvodů, proč (tušim BMW) vytvořilo systém tak hodně variabilního rozvodu, až nepotřebujou škrtící klapku. Jenže tohle má podle mýho jeden zásadní háček. A to ten, že řešíš jen nepodstatný ztráty. To, že budeš jezdit s nejmenšíma ztrátama na klapce nemůže nikdy vyrovnat fakt, že se motor bude točit v nevhodných otáčkách. To je to samý, jako kdyby jsi řešil zvýšení teploty chladící kapaliny. Čim by byla větší, tim by motor pracoval účiněji. Jenže to jsou pro normální ježdění tak malý rozdíly na účinnostech, že to myslim si nepoznáš.
Ty materiály z odkazů jsem ještě nečetl, podívam se na ně, až budu mít na tohle téma chuť.
Jako závěr z mého pohledu bych viděl následující: pokud chceš něco dělat se spotřebou a nevadí Ti šahat na "hardware", tak si nech v ME upravit hlavu. To je úprava, která Ti na rozdíl od zmiňovaného čipu skutečně sníží spotřebu, protože právě zvýší krouťák (a tim pádem i výkon, protože P=n*Mk) v celém rozsahu otáček. Pokud by jsi chtěl skutečně honit každou deci, tak si kup HP a polož auto co nejvíc k zemi. Zlepšíš tim součinitel odporu vzduchu a tim pádem bude motor muset vytvářen méně síly potřebné k pohybu auta.
A ještě jedna poznámka k mr. Cibmbu: ve spoustě věcech má pravdu, ale nezapomínej, že je to pouze obchodník, kterej chce prodat svoje produkty. A ty zrovna dvakrát dobře nefungujou.

Felicia nejlépe točí při 2600 až 4000, to za prvé. I když motor ani trochu nezatížíte a budete točit zcela naprázdno 3000 otáček, tak bude spotřeba asi 2-3 litry. Protože má určitou režii. Tedy zcela bez zátěže! Takže nejde ani tak o ztráty na klapce, ale o účinnost motoru, která je prostě nejvyšší, pokud motor jede s plně otevřenou klapkou na plný výkon. Ovšem nikoliv na 5500 otáček, kde jsou vysoké ztráty a kroutící moment už hodně klesá.

Ideální výkon poskytne tedy jen "plný plyn", ale zároveň v ideálních otáčkách, viz výše, jak jsem uvedl. A pokud si uvědomíme, že nižší spotřeba je samozřejmě při nejnižší rychlosti, tak ideální by byla převodovka, která by na 5. stupeň (nejlepší by byla hodně těžká 6 ka) točila právě okolo 2600 otáček. Při těchto otáčkách má motor okolo 28 kW a tento výkon (minus ztráty na převodech a na kolech, tedy o něco nižší) by se měl rovnat ztrátovému výkonu (odporu vzduchu a kol).

5) Dokáže někdo odhadnout, na jakou rychlost po rovině se Felicia může dostat s výkonem 28 kW, aby byl odpor pohybu právě takto velký?


Prostě mě baví přijít na to, jak se to dá odladit. Ale hlavně chci mít v autě komfort a ten nad 3200 otáček ve Felicii nemám. Nebo jaký máte vy hluk? Prostě si v klidu jet po dálnici rychlostí 100-120 a mít minimální spotřebu a minimální hluk. Akcelerace mě nezajímá a do kopce si zařadím čtyřku.



6) A hlavně toto: Netuší někdo, zda jde převodovka z 1,9D (stálý převod 68/19=3.58) namontovat místo klasické rychlé (lehké) 70/17=4.12? Vím, že je tam jiné víko převodovky, vadí to něčemu? A nebo jde jen vyměnit ten stálý převod? Dělal to někdo? (Mimochodem, i převod 68/19 bude mít o něco malinko větší účinnost, než 70/17.)

7) A budu muset dát i jinou spojku? Kdesi jsem četl, že diesel má větší talíř. Já však nepotřebuji přenášet větší výkon. (???)

Ten poměr převodovek z 50 kW a z dieslu 1.9D je přesně 1,1505, tedy pojede o 15 % rychleji. Místo 100 km/hod. při 3000 ot./min. to bude prostě 115 km/hod.
Maximální rychlost nebude samozřejmě 162 km, tipuji, že to pojede kolem 145-150 km/hod, prostě jen o něco rychleji než starý Forman s motorem 40 kW. Což by mělo být kolem 3800 otáček, kdy má motor už kolem 45 kW (viz grafy výše). 3800 je už sice mírně za ideálním točivým momentem, takže rychlost 130 km na dálnici na rovině by měla být OK. A protože jezdím často sám v prázdném autě, nebudu na tom hůř, než kdyby bylo auto plné a byla tam rychlá (lehká) převodovka 4,1.

(Mimochodem, firmě Škoda šlo nepochybně o papírovou rychlost 162 km/hod, což docílila právě velmi lehká rychlá převodovka 4,1. Ovšem při šílených otáčkách 4800. Jiný důvod, proč dali do 40 kW těžší převodovku 3,8 a do 50 kW naopak 4,1 - nevidím. Prostě marketing. Chtěli, aby 40 kW měla nízkou spotřebu a 50 kW zase vyšší maximální rychlost. Docela logické, že. Jinak se ty motory až tak zase neliší, ten rozdíl v kompresi dělá vlastně jen trochu lepší točivý moment.)

Diesel má převodovku zesílenou, protože má větší točivý moment. Což mi s 50 kW MPi nehrozí, takže by stačilo - teoreticky - jen vyměnit stálý převod. Je to technicky možné?

Díky zkušeným za cenný čas a pěkný večer...

P.S. Celkově chci ušetřit, auto bude jezdit ještě asi 100 tisíc km dlouhé tratě, motor jde vymontovat asi za 1200 Kč, k tomu cena převodovky a jsem někde na 2000-3000 Kč. Snížení hlavy a vyšší komprese asi vyjde podstatně dráž, kromě toho neřeší problém s příliš vysokými otáčkami a malou efektivitou při lehké noze a upotřebení jen kolem 30-40 % výkonu motoru, protože i 5. rychlost je prostě u 4,1 stálého převodu příliš lehká.

Ještě dotaz: A když se točí o 200 otáček méně na pětku, tak je menší hluk, ne? Jde to poznat?
A ještě dotaz – co maximální rychlost? Je poznat, že to jede třeba o 5 km maximálka míň? Ale počítám, že nad 150 se s tím stejně moc nejezdí, že...

Zkusil jsem si v excelu udělat tabulky rychlosti...
Takže 1.3 50 kW, tedy motor 136M by měla mít od roku 1998 převodovoku 14SK se SP 4.118 a otáčkám by na V. stupeň měly připadnout tyto rychlosti:

2000 otáček / 66 km/hod.
2500 / 83
3000 / 99
3500 / 116
4000 / 133
4500 / 149
4900 / 162 km/hod. (což je papírová maximálka).

Rychlosti I, II. a III. by měly být stejné, IV. má 0,975 a V. 0,756

A pokud jde o převodovku 10S pro 135M (40 kW MPi), tak by při SP 3.833 a převodu na IV./0,927 a V./0717 mělo být takto:

2000 otáček / 79 km/hod.
2500 / 99
3000 / 119
3500 / 138
4000 / 158
4100 / 162 km/hod. (což je papírová maximálka).
4500 / 178

Netuší někdo, kolik lze u dobrého motoru na rovině v praxi očekávat? Utáhne to aspoň do těch 3500-4000 otáček?

Zajímavé je to i na rychlost IV:

2000 / 61
2500 / 76
3000 / 92
3500 / 107
4000 / 122
4500 / 138
5000 / 153
5300 / 162

A ještě děkuju Vaškovi za rady... Dík!

Poradí mi někdo z praxe? Je tedy pravda, že je nutné zatížit motor na maximálně otevřenou škrtící klapku a pakje nejvyšší účinnost, tedy např. ideální by bylo mít 2600 otáček a jet 120–130 km/hod. zcela na "plný plyn" s těžkým převodem?

Nebo je to už příliš složité a všichni rádi jezdí rychle jako závodníci?

Viz tento text: http://www.autoforum.cz/technika/otacky ... -a-proc/?2

článek jsem nečetl, ale fakt, že je motor nejúčinější (čti má nejmenší ztráty), když jede s naplno otevřenou klapkou. Netušim ale, jak hodně to poznáš a hlavně jak je to s tim zatížením. Klidně by to mohlo bejt tak, že když budeš mít sice naplno otevřenou klapku, ale budeš to "dusit", bude to mít větší spotřebu...
BTW: pokud je mi známo, tak veškerá literatura uvádí výkonové parametry s naplno otevřenou škrtící klapkou
BTW 2: co se týče jízdy naplnej plyn, tak můžeš inspiraci hledat v tempomatu. Ten, aspoň podle mých zkušeností, pokud potřebuje zrychlit na vyšší rychlost než auto jede, tak jede vždy na plnej plyn. Myslim, že výrobce ví, co dělá.

Davnejsie v dobach karburatorov pri ekorally sa jazdilo stylom - plny knedlik, zrychlit na urcitu rychlost a vyradit. Az rychlost klesne, pod urcitu hranicu, tak opakovat.
Dnes u motorov so vstrekovanim beziacich v opened loop (dufam, ze som to neprehodil) rezime, kde sa davkovanie paliva upravuje podla signalu z lambda sondy, to uz najefektivnejsie nie je. Idealne je ist ustalenou rychlostou s ciastocne otvorenou skrtiacou klapkou, ale na co najvyssi mozny stupen, aby otacky boli co najnizsie a motor mal minimalne straty.

Mpi verzia 1.3 vo felde je "podladena", tak aby dosahovala relativne vysoky krutiaci moment uz v nizkych otackach, takze tebou navrhovany pristup by mal fungovat dobre. Problemom samozrejme je krutiaci moment na kolesach v danej rychlosti vs. jazdne odpory. Moze byt, ze rozdiel bude tak mali, ze ti bude trvat velmi dlho kym dokazes zrychlit na taku rychlost (co znamena neefektivny rezim) a vyuzijes to len na dialniciach bez kopcov, ktore s danym vykonom nevyjdes na 5. prevodovy stupen.

Takze ak je cielom len spotreba, tak chod do toho, ale dynamika bude dost biedna (akoby v serii bola super ).
Na druhej strane, ak planuje mat auto dlho, tak by mohlo byt riesenim zainvestovt do upravy hlavy (mozno k tomu aj vacku + rj) od MotorExcel, kde ziskat slusny narast krutiaceho momentu (+- 15%), co by mal kompenzovat dlhu prevodovku.

Tak mám namontovanou delší převodovku, místo stálého převodu 4,1 má poměr 3,8. Na LPG na 4 není problém vytočit na 140 km a šlo by i víc, na 5. stupeň už to akceleruje míň, ale 130-140 není problém, mírně z kopce 165... Šlo by i víc, ale LPG je nastavené na úsporu. Časem dám vědět, jak je to se spotřebou...

RedmeX píše:Davnejsie v dobach karburatorov pri ekorally sa jazdilo stylom - plny knedlik, zrychlit na urcitu rychlost a vyradit. Az rychlost klesne, pod urcitu hranicu, tak opakovat.

Ano

RedmeX píše:Dnes u motorov so vstrekovanim beziacich v opened loop (dufam, ze som to neprehodil) rezime, kde sa davkovanie paliva upravuje podla signalu z lambda sondy, to uz najefektivnejsie nie je.

Ne

RedmeX píše: Idealne je ist ustalenou rychlostou s ciastocne otvorenou skrtiacou klapkou, ale na co najvyssi mozny stupen, aby otacky boli co najnizsie a motor mal minimalne straty.

Ne

Víc k tomu radši psát nebudu, byť mám na srdci mnohé.

RedmeX píše: Idealne je ist ustalenou rychlostou s ciastocne otvorenou skrtiacou klapkou, ale na co najvyssi mozny stupen, aby otacky boli co najnizsie a motor mal minimalne straty.

To som napísal trochu dementne, malo to byť: Idealne je ist ustalenou rychlostou s co najviac otvorenou skrtiacou klapkou, ale na co najvyssi mozny stupen, aby otacky boli co najnizsie a motor mal minimalne straty.

btimpa: Rozveď to, prečo nesúhlasíš, nech sa naučím viac

Porad to neni pravda.
Pokud chceme dosahnout nejlepsi absolutni hodnoty spotreby paliva pri nejake rozumne vysoke prumerne rychlosti, drzet motor trvale v nejakych otackach pri castecnem zatizeni je nesmysl i kdybychom uvazovali closed loop v celem rozsahu zatizeni. (coz je i dnes porad spis okrajova zalezitost)

Rozvest to muzu, ale ne tady, neb tady mam banan a nemel bych sem psat vubec nic.
A vubec, mas sledovat moje tema na vedlejsim foru, tam je napsane vsechno, co potrebujes vedet

Toto téma je velice pro mě zajímavé.Také tento problém také řeším.Je pravdou,že kratší převodka zvyšuje dynamiku vozu 1.3.mpi 50kw(SP-4,118).Ideální do města,příp. na předjíždění. Nejklidnější rychlost i hluk je okolo 100-105 km/h při 2.800 ot. na 5.ku.(u mě).Ovšem ,problém z hlukem přichází na dálnici:
přibližné údaje:

120 km/h....3.600ot.
130km/h.....4.000ot...: Tady mám pocit,že to chce 6ku :-)
140km/h.....4.300ot.
150km/h.....4.600ot.
160km/h.....5.100ot.
170km/h.....5.600ot.
180km/h.....5.800ot.
I při této rychlosti,byla ještě na plynu rezerva,ovšem hluk jak v práškovacím letadle a měl jsem bobky!!! Jezdím Praha-Kroměříž a to se nedá.Buď špunty do uší,nebo jinou převodovku. Co dát tu delší( 3,833)????. V servisu mi to taky doporučili z (Fáva). Proč výrobce nedal do 40kw(.slabší výkon,) kratší převodku,aby lépe táhla a do 50kw. tu delší,na odlehčení otáček???? To mi hlava nebere! Pokud má někdo zkušenost z výměnou pouze páté rychlosti z (1.6 nebo 1.9 příp 1.3 delší převod) na 1.3 mpi 50 kw (4.118) pro snížení otáček, prosím poraďte, abych nemusel měnit celou převodovku.Na netu jsem to nikde nenašel,kdo by to takhle měl. předem díky za pomoc,to vyřešit.

.....

Kdybys věděl jakej je rozdíl těch 7Nm, tak bys mluvil jinak Zvláštní na těch motorech ale je, že by 40kw měl mít krouťák alespoň někde dole větší a realita je přitom opačná. Takže mi uniká význam existence 40kw verze.

Jinak pro snížení spotřeby se dá ordinovat snížení auta, kryty pod auto, zaslepení co nejvíc nasávacích otvorů v nárazníku a instalace lízátka. Kola foukat třeba 2,3/2,1 nebo i víc. Upravit středový tlumič na výfuku. Lehký snížení spotřeby je i po cimbučipu. Dalo by se i laborovat s větším tlakem paliva, případně zmiňovanou teplotou vody.
U lpg by mohlo přijít zásadní snížení spotřeby po změně předstihu, to chce ale buď speciální úpravu řj (cimbučip dělá právě to, ale na lpg málo), nebo přesunutí snímače otáček.
Na zimní jízdy by se mohlo vyplatit elektrické vyhřívání vzduchu (třeba na 1-2 min. po startu).

.....

Psal jsem mail do firmy Sportmotor Praha 6.Nas webu mají odkaz z r.95,že montovali jiné ozubení 5.rychlosti,píší(pro zvýšení dynamiky). Odpověd byla,že to neprovádějí,že se kolečka už nevyrábějí! :hlava:
Já mít 40kw motor řešil bych výměnu převodovky za sp.4,118. U 50kw jen 5.rychlost.Plně se ztotožňuji s člověkem co napsal: skutečný výkon motorů 1.3Mpi je vyšší,než udává výrobce. Mělo to být z marketingových důvodů zatajeno
,aby se lépe prodávala 1.6Mpi.
U 40 kw byla skut. cca kolem 40-46kw.
U 50 kw byla skut.cca 50-58kw. viz. test světa motorů na (95 okt.a100 okt. benzín) na seriový feldě 50kw. na válc. brzdě hodnoty výkonu-.57kw-109nm :o
Co kus to jiný výkon.
:ot:
Chci se ještě podělit o zkušenost z dekarbonizací motoru+ vyčištění paliv.cesty.přípravky firmy BG.(komplet 3 plechovky cca 900kč.) mám na feldě 170.000km.
Tomu motoru to určitě prospělo i co do výkonu.(nejsem žádný obchodník s deštěm).Poslední dobrá zkušenost je výměna převod.oleje.Nalili mi tam syntetiku
syn- trans 75w-90.(Total), je sakra znát rozdíl!! :thumleft: