Motor netáhne -konstrukční vada?

[Mr.Wankel]

Srovnal jsem svoji feldu se 2 novými vozy nejnižší třídy (holobyt edition), podobné hmotnosti, krouťáku, objemu i výkonu a rozdíl byl obrovský.

Felda prostě nejde za plynem, respektive hrozně líně. I když jedu sám, tak je línější, než oba testované vozy se čtyřmi lidmi. Ten rozdíl v dynamice je opravdu velký. A mám to od doby, kdy jsem si feldu pořídil, tak mi připadá, že je to už dáno konstrukcí pohonné soustavy. Ve vysokých otáčkách jsou maloobjemové motory standardně dýchavičné, ale felda to dělá v celém spektru otáček.

Nebo je to v továrním nastavení řídící jednotky? Prostě je to lemra líná. Jinak spotřeba je naprosto předpisová a motor jede a startuje v pohodě (na benzín).

Máte někdo podobnou zkušenost při srovnání s jinými vozy?

[Maty]

S čím jsi to porovnával ?

[Jardik]

To by me taky jako Matyho zajimalo s cim si to srovnaval...ja mam taky 1.3MPI r.v.98 a kdyz v ni nejsou dalsi lidi,zbytecne tezka zavazadla tak ta felda proste jede...a je na 14ctkach...sice par uprav ale oproti originalu jsou zanedbatelne(lepsi svicky,vyfuk,KNko v boxu,oodechfiltr)a proste s cistyma filtrama a popripadne radne meneny olej to celkem jede na ten vykon,hlavne kuli te vaze....

[Mr.Wankel]

Chevrolet Alveo a Dacia Logan, oboje s nejnižší motorizací. Ale na značce vůbec nezáleží, podstatné je, že výkonově mají podobné parametry jako felda a jely lépe i s plnou zátěží.

[Maty]

Nezáleží? ... vždyť v tom josu úplně jiný motory.. jinak konstrukčně postavený.

Felda má motor co jezdil už ve Š105 (možná i dřív) akorát se trošku upravil a jezdí ve feldách. Nemůžeš porovnávat

Pokud koukám tak logan má sice 1.2, ale 16V a má 55kw a motor je technologicky tak o cca 30 let mladší? To samý tech chevrolet.

Porovnej si to s jinou feldou a uvidíš hned zda máš něco s motorem.

Pokud bereš porovnání s novými auty tak v tom případě ano jedná se u feldy o konstrukční vadu, protože to před 30-ti lety jinak neuměli

[LPG.habartice]

Matesi, ten motor měli už škodovky 1000 MB

[Maty]

myslel jsem si to .... ale nějak jsem se o tyhle "starší" auta nezajímal

[Jardik]

Aha panacek tak to sme potom doma =D presne tak srovnej to s jinou feldou stejne motorizace a uvidis zda mas nejaky problem...je mozne ze je motor treba spatne zajety...ale i takovy motor se da ,,roztahat¨ ....ja ji mel po duchodci a taky byla ,,linejsi¨ ale stacilo povynenovat filtry,menit olej,pridat nejaky ten cistic do nadrze atd a felda ,,líta¨ =D teda v ramci moznosti

[00Inferno00]

Já když feldu přivezl domů, nedala se za jízdy vytočit do omezovače. Po pár měsících "šlapání na krk," lítala v omezovači jak dívá. Pokud s tím tazatel jezdí jak důchodce, ten motor zleniví.

[Jardik]

Presne tak kazde auto se po zahrati rado protahne

[Mr.Wankel]

Tak na atmosférickém motoru se za posledních 30 let nic moc nezměnilo, vpodstatě jen přidaná elektronika mpi, což už má i felda. Fyzika se moc obejít nedá. Princip je pořád stejný, jen automobilky se nám snaží vymývat mozky reklamou, že každý nový model je naprosto převratný a zbrusu nový.

Snad jen snížení hmotnosti rotujících a pohyblivých součástí motoru, o čemž nikdo z reagujících nemá zjevně informace. Navíc, odlehčovat tyto namáhané součásti motoru taky nelze donekonečna (viz. fyzika). Pokud tedy nepoužijeme titan, slinutou keramiku a jiné kosmické technologie, o čemž mám u těchto low cost vozítek, kde jsou náklady ořezané až na kost, jisté pochybnosti.

Pokud to je konstrukční vlastnost motoru/ovládací elektroniky, tak mi srovnání s jinou feldou 1,3 mpi moc nepomůže. Ale vyzkoušet to můžu.

[Honza_t]

Nezměnilo, ale je plno atributů který maj na parametry motoru vliv a je jen na výrobci jak je nastavil. Fyzika se sice obejít nedá, ale zase je třeba se jí přizpůsobit a v některých ohledech z ní i vytěžit a ne ji ignorovat. Kdyby sis představoval jen hmotnost rotačních částí jako jediný kritérium kde se dá něco zlepšit, to bys byl hodně omezenej a pomalu bych měl chuť tě poslat přečíst jak funguje motor a co má na jeho parametry všechno vliv. Je toho tam plno. Ale neni to o technologii ani to neni vada, ale je to o tom jak se s tim kdo chtěl při výrobě ladit případně kolik by to stálo navíc, nebo jak se prostě rozhodl, že je to pro jeho uživatele nejlepší. Už jen tvary a povrchy kanálů v hlavě udělají hodně. Což potom počet a velikost ventilů, hmotnost pístové skupiny samozřejmě taky, ale i tvar spalovacích prostorů a kompresní poměr a s tím související předstih. Poměr zdvihu k vrtání. Délka a konfigurace sacího potrubí aby se dosáhlo v nějakých otáčkách rezonančního přeplňování a to samý s výfukovýmy svody a zbytkem výfuku. A to nejdůležitější, vačková hřídel. Postavím ti 10 motorů 1.3 a každej pojede jinak. A dovolím si tvrdit že v tomhle směru se sice neudělal pokrok, v tom smyslu že se na něco nového přišlo, protože o tom se samozřejmě vědělo už před 30 lety ne-li ještě dřív, jen se od té doby stalo běžnějším a levnějším to líp dotáhnout, v tomhle směru pokrok je. A když jsi porovnával podle tebe motory se stejnými parametry, podíval ses jestli sedí alespoň časování vaček? Měly ty motory obdobné výkony/momenty ve stejných otáčkách? Převodový poměry? Nebo jsi to neměl zapotřebí, protože to tenkrát "neuměli udělat stejně"?

Takže se dostáváme k tomu co je vlastně konstrukční vada. Z mojeho hlediska felda žádnou takovou nemá. Je prostě udělaná tak jak je a tak velice dobře a spolehlivě funguje, narozdíl od sráčů typu HTP. Komu se to nelíbí, může ten motor upravit a dostat z toho o hodně větší výkony a momenty už od nízkých otáček a ten motor to vydrží ani nebude nijak zvlášť žrát, ale něco to bude stát a to je důvod proč to tak není z výroby. Ano má velké bezpečné rezervy. Za konstrukční vadu bych považoval kdyby jela tak jak jede a přitom tam rezervy nebyly. Již zmíněné HTP je přesně ten případ... pokrok, že?

Co se týče zkušeností s jinými vozy. Dědova felda byla vždycky líná, ale podařilo se mi jí rozhejbat. Dobře jel kolegův swift 1.3 98 (50kw), o nějakých 100-150kg lehčí zato s delší převodovkou jel asi stejně. Tak to asi maj nějakou vadu i japonci z těch let.
Taky vem v potaz že každej motor jede trochu jinak. Máme tady rarity kdy 40kw motor jede líp než 50kw. A taky je běžný že 50kw mpi má ve skutečnosti 55kw. Porovnání jednohou kusu ti absolutně nic neřekne.

[Mr.Wankel]

Tak vlivů je tam určitě spousta. Otázka je, nakolik jsou významné. Připadá mi, že věci co jsi popsal mají na zvýšení dynamiky vliv jen řádově v procentech (snad kromě 8V/16V motoru) a je sporné, jestli všechny tyto technologie byly použity v těchto low-cost autech. O tuning jsem se trochu zajímal a vyšlo mi, že na to, jak jsou úpravy nákladné, je zvýšení dynamiky jen malé. A to v případě, kdy nedělám úpravy většího rozsahu, které se výrazně podepíšou na životnosti motoru a spotřebě paliva. U prvotní výroby je to podobné, jen náklady budou o něco nižší.
Pořád to nevysvětluje tak velký rozdíl v dynamice těchto aut (všiml jsem si toho prakticky ihned po rozjezdu).


Trochu jsi si naběhl na vidle tímhle: "Dědova felda byla vždycky líná, ale podařilo se mi jí rozhejbat."
To svědčí spíš ve prospěch příspěvku "00Inferno00". Pokud rozhejbáním nemyslíš leštění sacích kanálů, výměnu vaček, odlehčení pístů a pod.

Odpovídalo by to tomu, co jsem někde už slyšel, tj. že za to může řídící jednotka s nějakým adaptivním programem (nebo jak se to jmenuje), což způsobuje právě ten efekt, že při dlouhodobém ježdění "na spotřebu" auto zleniví a pak na plyn reaguje hodně pomalu. Z toho mám ovšem velkou radost, protože můžu jezdit buďto s nízkou spotřebou, ale pak v táhlém kopci nebudu schopný předjet dýchavičnou avii nebo jiné přetížené auto, nebo budu jezdit dynamicky (s velkou potřebou a draze) a předjíždět bude možné. Opravdu by mě zajímalo, který blb tohle vymyslel.

[00Inferno00]

Mr.Wankel: Tak jezdi na spotřebu (levně) a nestěžuj si, že to moc nejede. Pokud jedeš na spotřebu - nepotřebuješ jezdit rychle. Howgh

[Mr.Wankel]

00Inferno00:

Je záhodno pořádně si přečíst příspěvek, na který člověk reaguje, jinak se může stát, že napíše nesmysl. Zrovna jako v tomto případě.

[Matuhsch]

bože ty tvoje příspěvky sou fakt samá perla. Hatapky z prvních fábií rozhodne nejedou líp jak felda, i když maj podobnej výkon. nevím jak různý malý nýkupní tašky ale obecně se dá říct že nenaložený to má ucházející jízdní dynamiku v rámci rychlostních limitů. A žblebty o konstrukční vadě?

[Mr.Wankel]

Matuhsch:

00Inferno00:

Je záhodno pořádně si přečíst příspěvek, na který člověk reaguje, jinak se může stát, že napíše nesmysl. Zrovna jako v tomto případě.

Kdeže přesně jsem to napsal, že Fabie Haťapky jedou líp jak felda?

[Matuhsch]

nikde ale tvrdíš že moderni auta se srovnatelným motorem jedou o mnoho lip a meles cosi o konstrukcni vade, a ja rikam akorat ze ne vsechna moderni auta jedou lepe, to je vse.. proste zalezi na konkretnim motoru, zprevodovani... nesmysl nad kterym nema cenu vubec diskutovat...

[favo]

No mě osobně stačí že někdo porovnává 8V motor s 16V motorem. Víc netřeba, ale když už to tu řešíte tak mám taky otázku kde asi může být zakopaný pes, že moje TDI jede jako z praku a felda se plazí jak šnek a žere o 30% víc jak to TDi, přitom má menší objem, je mnohem lehčí má užší a menší kola, prostě vše nahrává tomu že by měla jet levněji. Je to prostě tím že porovnávám hrušky s jabkama.
Možná by stálo i za zvážení jakou Euro normu plní felda a jakou zmíněná dacia či ten chevrolet a důvod mé otázky je jednoduchý, protože aby dnešní vozy plnili předepsanou emisní normu musí z každé kapky paliva vyždímat mnohem víc než felda v době jejího vzniku a homologace. Dále by stačilo se podívat kolik má najeto felda a kolik zmíněné vozy. To má vliv na kompresi a ta na daný výkon motoru. O zpřevodování se asi bavit nebudem.
Pokud chceš feldě pomoci, zjisti zda máš motor ve 100% stavu a pokud ano udělej něco s výfukem jinak Ti felda nikdy nepojede tak jak by mohla. Výfuk je u feldy největší problém, obzvláště pokud nekupuješ ORIGINÁL ve škodovce.
Správné seřízení ventilů také dělá divy, totéž platí o správném tlaku paliva. Je toho prostě moc co může feldě ubrat na výkonu a protože toho výkonu tam moc není tak každý mrtvý kůň je sakra znát.

[Mr.Wankel]

Tak jsem vyměnil svíčky, kouknul se na škrtící klapku a seřídil vůli lanky (je čistá, funguje dobře) a stejně to netáhne.

Koukl jsem pod víko motoru - je tam všechno potaženo hnědým povlakem (kromě pracovních ploch), je to normální?

Někde jsem tu četl, že po přerušení napájení se znovu nastaví jednotka a podle bzučení se pozná, že se nastavuje škrtící klapka. Nic takového jsem nazaznamenal (1.3 MPI 50kW), navíc ta klapka je ovládaná mechanicky pedálem plynu, takže jsem z toho volaký zmatený.

[Lugosy]

Souhlas s Favem o tom každém procentu, co výkon snižuje a s výfukem. Nesouhlas ovšem s tím, že je motor 781 špatný. A k tomu srovnávání s 1000 MB, byť z toho motoru motor 781 vznikl, to je teda úplná blbost (jiné materiály, jiná hlava, a mnoho dalších vývojových zlepšení, testovaných na mnoha rallye celé světa). Mmch, BMW má u určitých typů motorů taky pořád stejný blok, znám případ, kdy borec přeskládal šestiválec z doby po roce 2000 do bloku z roku 1972, protože ten nový blok měl hin závity na šrouby hlavy a jiný se mu nepodařilo sehnat. Auto jezdí dodnes.
Ohledně výfuku úplně stačí vyměnit kat za prázdný, a hned Vám to pojede mnohem lépe. Pak samo záleží na stavu těsnění v sání i na výfuku, na stavu lambdy, čistotě klapky i na jejím seřízení a seřízení ventilů. Nemalé procento výkonu se ztrácí ve zteřelých, a tím přisávajících hadicích aktivního uhlí, odvětrání motoru a posilovače. Kdo z Vás tady dělá pravidelně 1x za rok reset jednotky Simos Managerem? Kdybyste udělali pro své auto alespoň to, co je v tomto odstavci, odměnilo by se Vám velmi pružným motorem, z něhož lze při troše umu získat i výkon a provozovat s ním velmi svižnou jízdu. A když k tomu zhodíte hlavu, opracujete alespoň náběhy a odlehčíte setrvačník, tak té nové konfekci dáte na frak s dosti velkou rezervou. Ono kecat a srážet umí kdekdo, ale málokdo v něčem poradí. Mr. Wankel se zajímá, proč mu to nejede, tak mu poraďte věcně, a ne dřisty o tom, že felda má motor z roku 1964, tak co od toho, prostitutka (velký bratr tu dává prostitutku, psal jsem K U R V A), vůbec čeká. Vždycky mě dokáže hodně nasrat, když někdo plive na něco, na co můžeme být právem hrdi. A to korejské krámy z Nošovic rozhodně nejsou

[Lugosy]

U MPI Simos se klapka po odpojení napájení znovu nenastavuje. Hnědý povlak jsou úsady z oleje, to je normál.

[Honza_t]

Lugosy: Souhlas asi úplně se vším. Někteří lidé si myslí, že aby byl motor "moderní" nebo se moderním rovnal, musí každých 5-10 let vypadat zvenku úplně jinak, musí mít minimálně 16 ventilů a 5x uloženou kliku, jinak prakticky ani nefunguje. Ale už nikoho nenapadne že ve feldě MPi jsou kanály optimalizovaný simulací na počítači, zato v š1000 asi jako dost těžko, ještě k tomu litinovej pětikanál. Nehledě na to jakej se udělal pokrok s časováním a průběhy vaček. A nakonec i vstřikování je úplně někde jinde spolehlivostí a výkonem oproti rozdělovači a posranýmu karburátoru. Je to právě naopak, to že je vychází z předchůdců znamená že má vychytaný mouchy, to o htp nebo tsi říct nemůžou.

Tak vlivů je tam určitě spousta. Otázka je, nakolik jsou významné. Připadá mi, že věci co jsi popsal mají na zvýšení dynamiky vliv jen řádově v procentech (snad kromě 8V/16V motoru) a je sporné, jestli všechny tyto technologie byly použity v těchto low-cost autech. O tuning jsem se trochu zajímal a vyšlo mi, že na to, jak jsou úpravy nákladné, je zvýšení dynamiky jen malé. A to v případě, kdy nedělám úpravy většího rozsahu, které se výrazně podepíšou na životnosti motoru a spotřebě paliva. U prvotní výroby je to podobné, jen náklady budou o něco nižší.
Pořád to nevysvětluje tak velký rozdíl v dynamice těchto aut (všiml jsem si toho prakticky ihned po rozjezdu).

Trochu jsi si naběhl na vidle tímhle: "Dědova felda byla vždycky líná, ale podařilo se mi jí rozhejbat."
To svědčí spíš ve prospěch příspěvku "00Inferno00". Pokud rozhejbáním nemyslíš leštění sacích kanálů, výměnu vaček, odlehčení pístů a pod.

Odpovídalo by to tomu, co jsem někde už slyšel, tj. že za to může řídící jednotka s nějakým adaptivním programem (nebo jak se to jmenuje), což způsobuje právě ten efekt, že při dlouhodobém ježdění "na spotřebu" auto zleniví a pak na plyn reaguje hodně pomalu. Z toho mám ovšem velkou radost, protože můžu jezdit buďto s nízkou spotřebou, ale pak v táhlém kopci nebudu schopný předjet dýchavičnou avii nebo jiné přetížené auto, nebo budu jezdit dynamicky (s velkou potřebou a draze) a předjíždět bude možné. Opravdu by mě zajímalo, který blb tohle vymyslel.

Tak tos to pochopil úplně blbě. Rozhejbáním jsem myslel že se motor párkrát podívá k omezovači. To znamená že když auto prakticky nezajedeš ve vyšších otáčkách, nemá na pístech dostatečnou vůli a výkon ti jde do tření. A dál adaptivní program to má, ale funguje na principu čidla klepání, takže když to dusíš, snižuje předstih, ale to rozhodně neznamená že jedeš za míň, právě naopak. A blb to nevymyslel, naopak to vymyslel profík, kterej věděl že když to dá do ruky nějakýmu paznechtovi kterej to bude dusit při detonacích, tak z pístů zůstanou jen pláště bez dna.

[Lugosy]

Honza_t: S karburátorama a rozdělovačema jsem najezdil hodně přes 100000. Nepřipadlo mi, že by nějak motor limitovaly. Karbce jsem si stavěl svoje, takže karbec přesně odpovídal potřebám motoru pro spotřebu a druhá komora pro výkon. Je fakt, že časování nebylo nic moc, ale i u emba 100 1970 s vačkou 240/233 se dalo jezdit svižně a nebyl problém to auto rozjet na 140. Klasické zápalko jsem ale později nahrazoval vždy bezkontaktem z Favorita, šlo to pak líp do otáček.

Pravda ale je, že program jednotky je napsaný tak, aby reguloval předstih i tam, kde už odstředivá a podtlakové regulace předstihu u klasického zapalování nereguluje, takže s karbem jsem jel nejmíň za 5,18, s MPI za 4,29.
Kdo vymyslel MPI, byl machr. Dá se s ním jezdit jak na spotřebu, tak na výkon do omezovače. A krom toho občasného resetu, seřízení ventilů a výměny vzducháče, oleje a svíček potřebuje minimální údržbu. Krom vůle v pístech je potřeba motor také trošku uvolnit na klice a ojničních ložiskách. Ale zase ne moc, aby na volnoběh neproblikávala kontrolka mazání

[Mr.Wankel]

U MPI Simos se klapka po odpojení napájení znovu nenastavuje. Hnědý povlak jsou úsady z oleje, to je normál.

A co to tedy má být, to vrčení a nastavování po znovupřipojení baterie, o kterém se tu na více místech mluví?

[Lugosy]

To je klapka. Ale nedělá to u Simosu. V Simosu se stav klapky ukládá do EEPROM National 93C56, proto nejde jednotka resetovat pouhým odpojením, ale musí se přepsat právě tato elektricky mazatelná programovatelná pouze čtecí paměť.