Stránka 1 z 7

Univerzální elektrické stahování oken a vše okolo

Napsal: pát 28. bře 2008 15:59:06
od 103457
Potřebuju poradit, jak zapojit okna.
Mám 6-ti polové vypínače a okna mi chodí vpoho, 2 poly jsou na podsvětlení, další dva na vypínači jsou na +12V a -12V na ovládání oken a další dva poly jsou přímo na motory oken. V přepínači se překlápí polarita a podle toho jedou okna nahoru a dolů. Potaď vše logické. :)
Teď jsem ale koupil origo panel s tlačítkama do středového tunelu a přepínač má jenom 5 pólů, 2 poly jsou na podsvícení a zbylé 3 poly fungují jen jako přepínač, buď jedním nebo druhým směrem. Koukal jsem do schémat a tam je to vedené z přepínače do ŘJ oken a ta teprve asi mění polaritu dále na okna.
A to hlavní, jak zapojit tyto originální přepínače přímo na okna bez ŘJ oken, jelikož tu nemám.
Řešil jste to již někdo? nebo kde levně sehnat ty ŘJ oken?

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:21:07
od Rex - FK
já to natáhl přes pojistku napřímo. prostě drát ---pojistka ---- motor. čím míň tam toho je. tím míň se to může posrat. mám to už hooodně dlouho a pořád to funguje

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:25:44
od Ivarek
Jo,mě taky napadá jen zapojení přes relé.Ono je totiž dost možný že ani ty origo vypínače nejsou uzpůsobený (proudově) pro přímé ovládání servomotorků oken (maj dost velký odběr).

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:33:36
od 103457
Rex píše:já to natáhl přes pojistku napřímo. prostě drát ---pojistka ---- motor. čím míň tam toho je. tím míň se to může posrat. mám to už hooodně dlouho a pořád to funguje
Jo, takhle to mám u starejch oken, mám i origo kabeláž, ale na jiný vypínače. Tyhle přepínače co mám přepínají pouze jeden pol, chovají se jako líbkový přepínač. A já potřebuju přepínat dva poly. Ve schematech jsou tyhle přepínače společně s ŘJ v každých dveřích.

Obrázek

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:35:35
od 103457
Ivarek píše:Jo,mě taky napadá jen zapojení přes relé.Ono je totiž dost možný že ani ty origo vypínače nejsou uzpůsobený (proudově) pro přímé ovládání servomotorků oken (maj dost velký odběr).
No ale to by musely být 4 relé na každý dveře. Nebo je nějaký automobilový relé na 12V, které má více spínaných kontaktů ?

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:38:48
od Rex - FK
tý jo. tak to je pro mě španělská vesnice. možná jak kluci radí to relé. jako origo to řídila ŘJ a ty vypínače jí dávaly jenom impuls. ŘJ by se možná daly sehnat na vrakáči. kontaktuj RacemanaX

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:45:04
od Ivarek
No potřeboval bys 2 relé na jedny dveře.Pak jsou ještě relé kde jsou v jednom pouzdře zabudované 2 relé,běžně se dávaj např do řj centrálu ale nějak jsem je nemohl sehnat.Já bych to asi řešil tak že bych do toho origo panýlku dal nějaký univerzální (6ti polové) přepínače který tu polaritu samy otáčej - jak jsi psal v prvním příspěvku.

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:48:01
od 103457
No tyhle vypínače mám a doteď mi okna fungovaly bez problémů. Ale vyměnil jsem středový tunel za nový a ten má origo svoje vypínače, ale jen pětipolové. Nechce se mi to kuchat a dávat tam ty staré, ty origo krásně zapadnou a jsou jak nový.

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:48:51
od Rex - FK
nechceš ale asi budeš muset :)

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:55:06
od Vici
toto jsem resil - origo vypinace pro stary typ tunelu + uni okna s dojezdy. vyresil jsem to, jen si uz nepamatuju jak a to auto uz nemam doma (byvale pritelkyne) ale pokud vydrzis tak po nedeli mam moznost se na to podivat
je to bez relatek a vseho ostatniho

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:56:51
od Ivarek
103457 píše:No tyhle vypínače mám a doteď mi okna fungovaly bez problémů. Ale vyměnil jsem středový tunel za nový a ten má origo svoje vypínače, ale jen pětipolové. Nechce se mi to kuchat a dávat tam ty staré, ty origo krásně zapadnou a jsou jak nový.
Jo,chápu ale jinak to nejspíš nepůjde,jinak těch relé bych se nebál,holt to bude krapet složitější.

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:58:25
od Vici
je ale dost mozne ze jsem to i nekde psal bud na foru a nebo urcite favovi? treba to tu bude cist a nekde to najde
mam este dva vypinace v garazi sem si vzpomel zkusim to zitra nejak znova vykoumat

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:59:13
od 103457
Vici píše:toto jsem resil - origo vypinace pro stary typ tunelu + uni okna s dojezdy. vyresil jsem to, jen si uz nepamatuju jak a to auto uz nemam doma (byvale pritelkyne) ale pokud vydrzis tak po nedeli mam moznost se na to podivat
je to bez relatek a vseho ostatniho
Vici, já mám, ale origo vypínače nového tunelu.

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 19:59:52
od Vici
aha. i tak popremyslim.

Re: Zapojení el. oken

Napsal: pát 28. bře 2008 20:13:03
od favo
Jo Viči Fávovi jsi to kdysi psal ale Fávo je takový kokot že to zase někde ztratil a má ten stejný problém , já jsem nabyl dojmu že se dělali okna pro starší modely a starší spínače v tunelu který byl i ve favoitech a potom se dělala verze pro nové xichty pro spínače v novém tunelu , já mám okna z modelu 98 což je fajn protože mám model 98 ale mám tunel se spínačema pro starší modely a podařilo se mi to zapojit jen tak že mi funguje otvírání zavírání ale tlačítka nesvítí bohužel. U mě to funguje tak že mám jako kotvu kostru a přepínám mezi jedním a druhým polém spínače a tím zavírám a otvírám okno ale mám pocit že starší typy oken to měli řešené jinak.

Re: Zapojení el. oken

Napsal: sob 29. bře 2008 19:41:07
od 103457
Tak jsem s pomocí Raceho a Ivarka vyštudoval ovládání pomocí relé, hodilo by se třeba toto: http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES05700061" href="_blank
Má někdo další nápad? Nebo dokonce na prodej ŘJ oken? :D

Re: Zapojení el. oken

Napsal: úte 08. dub 2008 7:07:35
od Luka$
Ja resil problem s tim ze predni jsem mel original a i ovladani
a kdyz jsem montoval zadni tak ty byly jinak delany a ovladani neslo pouzit. (Misto aby mely ridici kabel jako original tak prohazovaly polaritu)

Nakonec se mi podarilo dat i zadni stahovacky na nove ovladani pomoci relatek.

Byl to porod ale nekonec se mi to podarilo:
Obrázek

Re: Zapojení el. oken

Napsal: úte 29. dub 2008 17:41:25
od 103457
Tak vyřešeno, za pomoci členů, všem zainteresovaným děkuji za nápady a rady. Dneska jsem to konečně zbastil, tak hlavně, aby to fungovalo. :oops:

Re: Zapojení el. oken

Napsal: ned 18. kvě 2008 16:09:05
od RadekN70 - FK
No já to zkoušel napojovat,ale nějak mi to nešlo,mělo by tam
jen být 15,30 a kostra + nějaký to ovládání,podsvícení.Asi se na to vyprdnu
a prodám to!!Už jsem na forum napsal inzerát,tak uvidím.. ;)

Re: Zapojení el. oken

Napsal: ned 18. kvě 2008 16:44:54
od 103457
Není to tak jednoduchý, jal si to představuješ, buď musíš mít 6-ti polový přepínače, které ti obrací polaritu nebo musíš použít nějakou elektroniku či relátka ;)

panel na el. otvaranie okien

Napsal: čtv 29. kvě 2008 21:31:41
od harvi - FK
cafte feldaci,

vie niekto, co povodne patri (ake zaslepky,..) do dier panela ovladania el okien? mam tam teraz 2 diery ovalna na skrutku a hranata v strede a zaujima ma, co tam ma vlastne byt.

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: čtv 29. kvě 2008 21:38:46
od Ponman
Podle mne,regulace vyhrejvani sedacek,nebo neee :roll:

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pát 30. kvě 2008 11:23:12
od Eddie - FK
Cauko
Da sa niekde kupit ten samostatny panel na tie ovladace okien? Namontoval som si uni el. okna a tlacitka chcem dat do stredoveho panela. Zatial som to vyriesil tak ze som vyrezal z plastovej dosky priblizny tvar toho otvoru a nasadil som tam tie tlacidla. No ale nevyzera to moc dobre. Alebo viete o nejakom lepsom systeme?

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pát 30. kvě 2008 11:43:26
od madmaik
tohleto je homemade. origo se delalo budto krytka,nebo 2x el. ovladani oken,to jsou ty krajni,nebo vyhrivani,zabralo vsechno misto uprostred a vedle nej se vejde uz jen ovladani dvou oken.takze toto si nekdo delal doma a uprostred muze byt treba vypinac :)

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pát 30. kvě 2008 13:35:53
od 103457
Tohle je myslím origo, krajní přepínače jsou na přední okna a vnitřní přepínače na zadní okna. Uprostřed byl vypínač ovladačů zadních oken pro tlačítka v zadních dveřích, takže třeba děti nemohly vzádu otevírat okna, pokud jsi si vepředu vypnul ten středový vypínač. Přesně tenhle panel měl v autě Lukas.

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pát 30. kvě 2008 13:50:51
od Ponman
:o No vidis,a jsem zase taky o neco chytrejsi.Takze takova pojistka proti otevreni zadnich oken hmmm :roll: ;)

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pát 30. kvě 2008 14:10:27
od 103457
Ano, je to běžné u aut, která mají el. vládání všech oken, třeba octa to má také, navíc má u ovladačů oken v řidičových dveřích i tlačítko zamykání centrálu zevnitř.

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pát 30. kvě 2008 16:49:25
od harvi - FK
origo je to urcite :) doma som to nepilinikoval :D takze vypinac pre zadne okna vravis.. budem tam musiet nejaky falosny teda vyrobit, aby som tam nemal tu dieru. ma niekto napad cim este prekryt tu skrutku?

madmaik píše:tohleto je homemade. origo se delalo budto krytka,nebo 2x el. ovladani oken,to jsou ty krajni,nebo vyhrivani,zabralo vsechno misto uprostred a vedle nej se vejde uz jen ovladani dvou oken.takze toto si nekdo delal doma a uprostred muze byt treba vypinac :)

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: sob 31. kvě 2008 10:45:21
od smazany clen - FK
No já bych tam hodil nějakej vypínač (třeba nějaký spešl osvětlení nebo tak něco... je vidět že to je pro nějakej vypínač ta díra tak ho tam dej ;)

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: ned 01. čer 2008 23:18:12
od DanoSK - FK
No konecne som nasiel niekoho, kto ma taky isty ovladac okien ako ja... No sice nie uplne taky isty, pretoze moj nema tu dierku na "odstavenie spinacov okien v zadnych dverach" a nemam ani tu srubku v strede, moj panel so spinacmi je tam zrejme zacvaknuty, ale tiez mam styri presne take iste spinace, z toho dva stredne su "slepe". Inak, mas v prednych dverach krytky na pristup k motorceku alebo mas calunenie dveri bez akychkolvek krytiek? Ja mam totiz krytky a kdesi mi odpisali, ze je to teda "dodelavane" a nie original. A este jedna vec: ako sa ti tie okna stahuju a vytahuju? Na jedno stlacenie alebo na podrzanie? Mne totiz na podrzanie, ked spinac pustim, okno zastane. A posledna otazka: da sa to "preprogramovat"? Teda aby to islo na "ťuk" a nie na drzanie? Dakujem!

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: pon 02. čer 2008 16:02:27
od harvi - FK
v prednych dverach krytky mam, ale su po dierach na svihadla, kedze aj ja som 'elektriku' dorabal. okna sa mi stahuju drzanim spinaca.. ak by si chcel dojazdy (na tuk) potreboval by si programovatelne motorceky, tieto sa davali ako original neskor (mali by mat rovnake bovdeny ako rucne stahovacky, tj plastove). zozaciatku sa pravdepodobne montovali jednoduchsie, s priamym ovladanim motora drzanim spinaca (bovdeny stahovaciek su kovove). ak by si predsalen chcel tie dojazdy nejako 'dorobit' musis pozhanat nejaky ovladaci modul na ne. myslim, ze niektory vyrobcovia autoalarmov a pod. taketo nieco dodavali, hladaj nieco ako 'dojazdovy modul' okien...

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: stř 04. čer 2008 19:58:09
od mystery - FK
Ale ten ovladač není origo, feldy nikdy el. stahování zadních oken neměli ... a pokud vím tak se vyhřívání sedaček zapínalo vypínačem vedle vyhřívání zadního okna

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: stř 04. čer 2008 20:01:59
od favo
Je to originál a el. stahování zadních oken měli dokonce jsem jedno balení držel v ruce u nás ve škodovce ale předběhl mě jiný zájemce. Tak jsem koupil alespoň tento panel problém je v tom že u nás jsou všichni co maji na nová auta lakomci a chtějí jen základ a nikdy nic navíc dokonce jsem viděl na vlastní oči originál elektrický šíbr na felicii bylo to ve Škodovce v Domažlicích

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: čtv 05. čer 2008 8:22:14
od Návštěvník
Neviem ci budem hovorit dobre ale co viem tak co som videl v prirucke ktoru mam pri felde tak tam je medzi tymi spinacmi nastavovanie teploty vyhrievania sedadiel.

Re: panel na el. otvaranie okien

Napsal: čtv 05. čer 2008 21:00:04
od favo
A nebylo to náhodou pro panel z modelu 98´ ? tam opravdu mezi spínači je možnost mít ještě regulaci teploty sedadel ale ten ovladač je mnohem větší než je tady udělaný otvor. Do tohoto otvoru přesně pasuje jeden typ přepínače měl jsem tam dvoupolohový teď tam mám třípolohový spínač. Mimochodem když tady byla pochybnost nad originalitou tohoto panelu a nad tím že felda nikdy neměla zadní el. okna a proč si myslíte že tam jsou 4 otvory pro spínače ? ;) dokonce tuším že náš veliký Admin když měl ještě feldu tak měl panel model 98´ a měl i tam otvory pro 4 originál spínače oken. ;) ještě má jednu fotku v profilu ale je to tam hůře vidět.

Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: sob 14. čer 2008 19:50:41
od Dejwis
Zdravíčko, měl bych dotázek zda jste někdo nepořídil Elektrické stahování oken do předních dveří.

Přesněji zde: http://www.levnealarmy.cz/eshop/elektri ... e02w3.html

Vímk že to jde do Feldy, ale zajímá mě pokud ho někdo má, jestli něco nepovíte kolem montáže (tipy, triky, problémy). A dále kam je třeba zapojit el. kabely na ovladače, stačí jen + a -? Díky moc

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: sob 14. čer 2008 20:40:58
od Eddie - FK
Ahoj
Ja sice nemam tento ale mam ten model plus s lankovym prevodom. Su az na ten prevod uplne rovnake. S montazou nebudes mat problem. Zapajaju sa na + a -, to je uz na tebe ako to zapojis. S montazov do dveri je to uplne jednoduche, horsie je to s tou kabelazou, kade ju potiahnes. Ja som si spinace umiestnil na stredovy panel a tak som kabelaz tahal od dveri cez palubku az do stredoveho panelu. Ale myslim ze lepsie by to bolo tahat pod sedadlom. To je uz na tebe a zavisi to od spinacov, kde si ich umiestnis.

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: sob 14. čer 2008 22:03:35
od smazany clen - FK
čau:) no velice nic na tom není... sundáš tapecíry zjistíš jak ti bude nejlépe pasovat motor (já ho umístil hned pod tapecír jak je tam takový prolis za madlem na opření ruky tam se vlezl akorát) můžu ti poslat foto... s káblama si budeš muset pohrát ale jde to! Záleží kde chceš umístit spínače já je dal za řadící páku je tam na to takový obdélník tam se ty spínače krásně vlezly.kabely protáhneš pod palubovkou ke veřím a tou gumovou průchodkou se dostaneš do dveří je poměrně volná tak to nijak těžce nejde...Je to práce tak na půl dne!Kdyby jsi měl nějaké konkrétnější otázky klidně se ptej ;) jo a možná bych byl schopný ti tu sadu sehnat za 1500 mkrl bych se

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: sob 14. čer 2008 23:01:12
od Dejwis
Jasan, chápu že se musí zjistit jakej motor a šrouby atd pasují nejlépe. Chápu co rozebrat atd. Spínače bych chtěl dát do tapece, někam kolem madla (dotoho obdélníku to dávat nebudu, mám tam talčítko na startování). Nejvíce mě zajímalo právě kam se vleze hlavní motor a kam přitáhnout kabely na + a - . Asi tedy průchdkou do kraje dvěří, když budu mít tlačíka na tapecu. Pokud můžeš, prosím pošli foto z montáže, klidně vše co máš, nebo hlavní foto kde je foto motoru atd. Myslíš že bys zvldánul tu cenu lepší? Bral bych dva - já a táta. Je to se zárukou atd? Thx boy :-)

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: sob 14. čer 2008 23:22:15
od AleScout
Zdravim Vas,
tak presne tyhle elektricke okna jsem s tatikem pred 14-ti dny montoval i do sve Felicie. Koupil jsem je na http://www.magicar.cz i s automatickymi dojezdy pro 2 okna.

Montaz byla celkem narocna, s prestavkama nam to trvalo asi 3 dny. Spinace jsem umistil do tapecirunku, podle me je to nejlepsi reseni i vzhledem k tomu, ze konektory pro spinace jsou umisteny na konci kabelaze.

Kdybyste meli naky dotaz, pokusim se na nej ja, nebo tatik odpovedet. Na zaver prikladam fotky z montaze a po dokonceni.

http://www.roomsterclub.com/personal/felicia08/37.jpg

http://www.roomsterclub.com/personal/felicia08/38.jpg

http://www.roomsterclub.com/personal/felicia08/39.jpg

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: sob 14. čer 2008 23:32:52
od smazany clen - FK
Psal jsem tomu borcovi email tak jak mi dá vědět tak ti řeknu OK? jinak to bylo nové origo zamalené se zárukou 2 roky.. mi hoď email nebo icq ti to pošlu jak sjem to uchytil... Je to nejlepší dát aby ten mechanismus byl co nejmíň zkroucený a volně to chodilo, myslím že se mi to tak povedlo... Hmm tak jo i do těch dveří to můžeš lupnout ale asi bych to tam nedával s těma plastama které k tomu dávají pač to vypadá hrozně! když tak vypínač zabastilt rovnou do tapecu...Montoval jsem si tam i ten automatický dojezd je to trošku náročnější ale super efekt:) zamkneš auto a okýnka se ti zavřou:) ten jsem měl za 3 stovky

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: ned 15. čer 2008 8:25:22
od boris
Cau presne tady ty mam montaz mi trvala asi hodinu jedny dvere jenom pridelani toho stahovaciho systemu a protahovani kabelu dalsi dve hodiny nejmin je to udelane na tri tlacitka a jeste tak ze jsou ty tl. hned u motorku ja to chtel dat na stredni panel a jenom 2 tlacitka tak jsem to cele prekopal ty kabely ty nejdelsi jsem pouzil od motorku do stredoveho panelu prerezal jsem je na pul byly dost dlouhe potreboval jsem 4 delsi mam to misto popelniku ten jsem vyhodil a mam tam misto na spinace treba podsvetleni interieru, woofer a ted tl. na 2 okna takze uz tam mam 4 zapalovac jsem taky zrusil mam to pres cele udelal jsem to ze stareho stojanu na cd presne to tam tvarove sedi jen jsem to vyrezal je to rovny plast a dole nad radiem je dokulata ohnuty smerem k motoru takze to vypada jako by tam mel byt a na tom uz mam ty 4 tl. a jinak okna jsou v poho stahuje to docela svizne nahoru i dolu ten system je ze to tl. prehazuje + a - tomu motorku a napajeni kostru jsem vzal pod volantem jak oddelas ten spodni plast a + mam primo zatim ze spinaci skrinky jak je privedeny kabel z bat. chci tam dat rele ze se to zapne az otocim klickem a dej si pozor na to aby si to pripojil na dost silny kabel jinak ti to muze jezdit docela hur tak to je asi vse :D :D :D

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: ned 15. čer 2008 22:22:14
od AleScout
Minus jsem zapojil na kostru pod volantem (musel jsem sundat spodni kryt) a plus na spinacku.

Diry pro vypinace jsem jednoduse navrtal do nekolik mist a pak piloval a piloval. Postupne jsem zkousel do diry vlozit vypinac a podle toho piloval, abych to neprepiloval. A povedlo se, drzi to tam fest. Po sundani rukojeti jednoduse do te diry strcim prst a vypinac v pripade demontaze vyšprajcnu. :)

Akorat neni domyslene, ze na obou koncich kabelaze jsou konektory, ktere neprojdou skrz hadicu. Tak jsem tu kabelaz rozstrihl na pul a protahoval ze dveri pres hadicu do auta. Spojene to mam pod kaslikem.

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: ned 15. čer 2008 23:38:07
od smazany clen - FK
Čauec, tak mi odepsal že koncem týdne by mu pěla přijít zásilka tak mu mám pak napsat... Když mi napíše že to má k dispozici tak ti hodím kontakt a domluvíš se přímo s ním pokud budeš mít zájem OK?

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: pon 16. čer 2008 11:11:52
od Dejwis
Pelda:
Čauves, děkuji moc za vyřízení. Jakmile ti potvrdí že je má skladem, tak mi pošli kontakty (mobil, mejla) a já se sním domluvím. Pokud se jedná o nové zboží a je to ten typ, určo beru 2ks...

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: pon 16. čer 2008 11:24:17
od smazany clen - FK
Dejwis:
jojo, jsou to ty co jsem ti posílal ty fotky... to výjde všechno na stejno... Jasan že je to nové ;) taky má alarmy a centrály za super ceny. Pak dáv určo vědět

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: pon 16. čer 2008 12:38:50
od Dejwis
Jasan, díkas. Kdyby měl webvky nebo nějakej seznam co vše má tak by to bylo fajnos :-)

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: čtv 19. čer 2008 15:54:04
od smazany clen - FK
čus. Dejwis, tak jak to dopadlo nebo vypadá s tím el. stahováním oken? jaks to tady domlouval s Peldem... taky o tom přemýšlím

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: čtv 19. čer 2008 17:50:40
od smazany clen - FK
Zítra budu mít ceník od toho borce co to má za tak supr ceny tak kdo ho pak bude chtít tak ať se ozve... sice vůbec nevím co to bude za ceník ale tak musíme se nechat překvapit :D

Re: Elektrické stahování oken E02W3

Napsal: čtv 19. čer 2008 21:26:34
od Dejwis
Pelda:
Moc díky, pak hned pošli ceník a já pak tady napíšu jak le levnej :) - myslím že sme mu udělali kšeft...