odskok pátých dveří

Potřeboval bych poradit, kam umístnit elektromagnet na odskok pátých dveří. Dráty mám natahaný, ale na ten magnet místa není nazbyt. Pod kryt se bohužel nevejde. A pokud chci, aby lanko šlo co nejpříměji, nevím .... nevím ... každá rada dobrá.

Já ho mám napravo od zámku, když koukáš do kufru. Kryt jsem tam původně po koupi neměl, ale po namontování je vše ok. Je trošku níž posazený.

Příspěvek od **spirus** » čtv 05. čer 2008 13:22:23

navstevnik píše:Potřeboval bych poradit, kam umístnit elektromagnet na odskok pátých dveří. Dráty mám natahaný, ale na ten magnet místa není nazbyt. Pod kryt se bohužel nevejde. A pokud chci, aby lanko šlo co nejpříměji, nevím .... nevím ... každá rada dobrá.

kde si sehnal odskok?...ja ho schanim taky nejaky maly aby se vesel pod ten kryt..tez prosim o radu

Příspěvek od **103457** » čtv 05. čer 2008 13:27:59

spirus píše: kde si sehnal odskok?...ja ho schanim taky nejaky maly aby se vesel pod ten kryt..tez prosim o radu

Já ho mám odsud: http://www.htcarsystem.cz/new2/index.php?akce=servo
Perfektně připraveno, včetně montážního materiálu, kabelů i relátka. Schová se pod práh kufru, vůbec nepřekáží a funguje spolehlivě.

Příspěvek od **host** » čtv 05. čer 2008 15:41:54

103457 píše: Já ho mám odsud: http://www.htcarsystem.cz/new2/index.php?akce=servo
Perfektně připraveno, včetně montážního materiálu, kabelů i relátka. Schová se pod práh kufru, vůbec nepřekáží a funguje spolehlivě.

Jenomže to je servo a nee odskok ...

Příspěvek od **Jyrgen** » čtv 05. čer 2008 15:46:45

103457 sem dal odkaz, na kterém jsou serva a jedno z nich je právě odskokové servo přímo pro Feldu. Instalční materiál na míru.
Obrázek

Já ho mám v autě už 12let a pracuje pořád jako za mlada...

Příspěvek od **host** » čtv 05. čer 2008 15:56:22

Jyrgen píše:103457 sem dal odkaz, na kterém jsou serva a jedno z nich je právě odskokové servo přímo pro Feldu. Instalční materiál na míru.
Já ho mám v autě už 12let a pracuje pořád jako za mlada...

Já jenom, že tam vidím motůrek, mám namontovaný alarm, kde po přidržení tlačítka na ovladači cca 2 sec. sepne na jednom výstupu relé a já zatím nemám odzkoušeno jak dlouho je sepnuté, jestli na cca 1 sec, nebo po dobu stlačení tlačítka. Pokud je to mžik, tak u elektromagnetu to nevadí, ale servo bez elektroniky asi nebude fachčit.

Příspěvek od **host** » čtv 05. čer 2008 16:01:05

host píše: Já jenom, že tam vidím motůrek, mám namontovaný alarm, kde po přidržení tlačítka na ovladači cca 2 sec. sepne na jednom výstupu relé a já zatím nemám odzkoušeno jak dlouho je sepnuté, jestli na cca 1 sec, nebo po dobu stlačení tlačítka. Pokud je to mžik, tak u elektromagnetu to nevadí, ale servo bez elektroniky asi nebude fachčit.

sorráč, už jsem našel popis i návod, pravdu díš, je to přesně to co potřebuju, díkec

Příspěvek od **103457** » čtv 05. čer 2008 16:13:22

host píše: Já jenom, že tam vidím motůrek, mám namontovaný alarm, kde po přidržení tlačítka na ovladači cca 2 sec. sepne na jednom výstupu relé a já zatím nemám odzkoušeno jak dlouho je sepnuté, jestli na cca 1 sec, nebo po dobu stlačení tlačítka. Pokud je to mžik, tak u elektromagnetu to nevadí, ale servo bez elektroniky asi nebude fachčit.

Mám to také takhle zapojené na DO na třetí tlačítko, po podržení se za 2s. sepne relé a odskok odjistí kufr ( odskočí ) Výhoda je, že se nemusí tahat dráty C sloupkem a průchodkou do zadních dveří, nijak se nemanipuluje se zámkem ani jeho mechanismem a při odemčení centrálem všech dveří auta je kufr pořád zamčený, jelikož se otvírá samostatně.

Příspěvek od **Jyrgen** » čtv 05. čer 2008 21:21:44

sekunda nebo dvě, neviděl bych v tom problém, tomu servu stačí chvilka, jenom popotáhne za háček a dveře už odskočí sami, takže tam moc času potřeba není

Příspěvek od **Ivarek** » čtv 05. čer 2008 21:47:42

Čím míň času tím líp,jelikož po odskočení kufru vlastně pouštíš šťávu na motorek který už dál nemůže - stojí - a může se spálit.

Příspěvek od **103457** » pát 06. čer 2008 13:42:45

Ivarek píše:Čím míň času tím líp,jelikož po odskočení kufru vlastně pouštíš šťávu na motorek který už dál nemůže - stojí - a může se spálit.

Jyrgen píše:sekunda nebo dvě, neviděl bych v tom problém, tomu servu stačí chvilka, jenom popotáhne za háček a dveře už odskočí sami, takže tam moc času potřeba není

Máte pravdu, špatně jsem to asi napsal, DO má jištění proti nechtěnému otevření kufru při odemykání centrálem, takže zatím co na odemknutí centrálu stačí jen letmý dotyk tlačítka " odemknout", tak tlačítko kufru se musí držet stisknuté 2 s. a až potom DO dá impuls odskoku. Odskočení zámku je slyšet, takže ihned pouštím tlačítko.

Lze koupit silové servo - tah 6kg za značně menší peníz než ta sada s tím servem. Dosud jsem nevyzkoumal jak mají v té sadě zajištěnu udávanou "samovratnost" serva - až to zjistím, tak koupím jen to servo za něco kolem 100,- místo 650,- za sadu...

Příspěvek od **103457** » pát 06. čer 2008 14:40:39

borlan píše:Lze koupit silové servo - tah 6kg za značně menší peníz než ta sada s tím servem. Dosud jsem nevyzkoumal jak mají v té sadě zajištěnu udávanou "samovratnost" serva - až to zjistím, tak koupím jen to servo za něco kolem 100,- místo 650,- za sadu...

Každý jde svou cestou, nemám moc času, mám plno vedlejších zájmů, tak si radši připlatím za kvalitu a kompletní součástky, možná, kdyby jsi spočítal co jsi dal do serv, kabelů, relátek a hlavně kolik jsi vynaložil času, tak jsi už za částkou 650,-Kč

Tím nechci nijak zatracovat tvojí cestu k cíli = otevření dveří.

např. to servo, které je na obrázku je s tahem do 6,5kg. Oni totiž vypadají naprosto stejně jen je jié ornačení. U feldy naprosto stačí i obyč servo. mnoho síly tam potřeba není. Kazdopádně dlouhé impulzy servům nevadí. Mají proudové omezení, stejně tak jako motory na stahování oken. U centrálu se řeší např. dojezd oken jen tím že se prodlouží impulz centrálu z běžně používaných 0,3sec nebo 0,5sec. na např. 60sec. takže se není čeho obávat

btw: obrázky promazány, stačí myslím jeden

Příspěvek od **Ivarek** » sob 07. čer 2008 11:29:59

Servo je obyč. motorek kterýmu když se zastaví rotor tak jde napětí přes kotvu natvrdo do stále stejných vinutí.Spálí se stoprocentně,jen záleží za jak dlouho.Některé kvaltitní vydrží vcelku dlouho,jiným stačí málo.Měl jsem plnou krabici spálených serv.
Konečně např v manuálech od Jablotronu je ta výstraha co se týká délky impulsů jasně a zvýrazněně napsaná.

Příspěvek od **navstevnik** » ned 08. čer 2008 9:36:53

Matias píše:Já ho mám napravo od zámku, když koukáš do kufru. Kryt jsem tam původně po koupi neměl, ale po namontování je vše ok. Je trošku níž posazený.

Máš pravdu, stačí se víc naklonit, prohlédnout si pořádně zámek a člověk vidí, že je zespodu to samé uchycení na bovden jako nahoře (ale s opačným tahem k pravému světlu). Magnet pak lze upevnit do otvoru pod prahem pomocí montážního materiálu bez jakéhokoliv vrtání a lanko je skoro přesně v ose. Připojil jsem k alarmu pomocné relé a po stisku tlačítka na DO (cca 2 sec.) relé sepne na dobu asi jedné sekundy a pak odpadne nezávisle na tom zda je tlačítko na DO stisknuté nebo ne.

103457 píše:Každý jde svou cestou, nemám moc času, mám plno vedlejších zájmů, tak si radši připlatím za kvalitu a kompletní součástky, možná, kdyby jsi spočítal co jsi dal do serv, kabelů, relátek a hlavně kolik jsi vynaložil času, tak jsi už za částkou 650,-Kč
Tím nechci nijak zatracovat tvojí cestu k cíli = otevření dveří.

Jasné, máš pravdu. Protože to ale není u mne otázka života a smrti tak stále ještě "odskakuji" jen táhlem od řidiče...

A taky - bohužel - jsem zatím v minusu co se týče nákladů, nezvládl jsem nákup dostačujícího elektromagnetu...zřejmě budu muset tyto náklady odepsat...
Ale mě by udělalo dobře kdyby se mi podařilo vychytat za levno a pak to tady ostatním předložit na stříbrným podnose...

Našel by se tu někdo, kdo měl to odskokové servo (jak dával foto Jyrgen) v ruce a mohl poinformovat jakým způsobem je řešena ta samovratnost? Je tam pružina nebo nějaký elektrický střeva co na chvilku přehodí napájení? Nebo ještě nějak jinak řešeno? Byl bych za návodné info vděčen...

Příspěvek od **103457** » pon 09. čer 2008 15:15:27

borlan píše:Našel by se tu někdo, kdo měl to odskokové servo (jak dával foto Jyrgen) v ruce a mohl poinformovat jakým způsobem je řešena ta samovratnost? Je tam pružina nebo nějaký elektrický střeva co na chvilku přehodí napájení? Nebo ještě nějak jinak řešeno? Byl bych za návodné info vděčen...

Když jsem to montoval, také jsem přemýšlel, jak to vevnitř funguje, ale nejde to rozdělat, obal je podélně slepený, takže ti může poradit jen někdo, kdo už má to servo zničený a pro informaci ho rozlomil.

Příspěvek od **host** » úte 10. čer 2008 8:06:27

Jyrgen píše:103457 sem dal odkaz, na kterém jsou serva a jedno z nich je právě odskokové servo přímo pro Feldu. Instalční materiál na míru.

Já ho mám v autě už 12let a pracuje pořád jako za mlada...

"Firma je výrobcem servomechanismů vlastní konstrukce, které se již cca 9 let uplatňují v různých aplikacích."

Příspěvek od **Jyrgen** » úte 10. čer 2008 8:31:03

host píše: "Firma je výrobcem servomechanismů vlastní konstrukce, které se již cca 9 let uplatňují v různých aplikacích."

jaj, tak to je zvláštní, ale prostě od zimy 95/96 ho tam mám

takže asi to nebude úplně totožné, ale třeba starší konstrukce...

Příspěvek od **host** » čtv 12. čer 2008 11:34:51

borlan píše:Našel by se tu někdo, kdo měl to odskokové servo (jak dával foto Jyrgen) v ruce a mohl poinformovat jakým způsobem je řešena ta samovratnost? Je tam pružina nebo nějaký elektrický střeva co na chvilku přehodí napájení? Nebo ještě nějak jinak řešeno? Byl bych za návodné info vděčen...

zrovna jsem ho koupil. Pokud není připojeno napětí, lze ho lehce posouvat na obě strany rukou, myslím si, že samovratnost je zajištěna tahem pružiny na zámku. A souhlasím s názorem, že je lepší si připlatit za perfektně připravené řešení, než laborovat s magnetem. Vlastní servo stálo 363.- Kč, k tomu 15.- Kč za držák a stejná částka za táhlo (ceny s DPH). Dráty má skoro každý doma a relátko (pokud je vůbec potřeba) je v autopotřebách za hubičku.

host píše:zrovna jsem ho koupil. Pokud není připojeno napětí, lze ho lehce posouvat na obě strany rukou, myslím si, že samovratnost je zajištěna tahem pružiny na zámku. A souhlasím s názorem, že je lepší si připlatit za perfektně připravené řešení, než laborovat s magnetem. Vlastní servo stálo 363.- Kč, k tomu 15.- Kč za držák a stejná částka za táhlo (ceny s DPH). Dráty má skoro každý doma a relátko (pokud je vůbec potřeba) je v autopotřebách za hubičku.

Bez napájení lze pohybovat = žádná pružina uvnitř. Alespoň nějaké info. Ale nevím jak vy, ale já mám na tom mechanismu zámku na prahu kufru jen takovou slabou pofiderní pružinku. Moc se mi nechce věřit, že by dokázala vrátit ten mechanismus+servo tak, abych při zabouchnutí kufru na tu packu nenarazil natvrdo zámkem dveří. No ještě to prozkoumám - možná ten náběh na té pacce stačí na to, aby ji zámek dveří při zavírání sám bez poškození odtlačil zpátky do polohy před odskokem.

Byl bys ochoten ještě pro mne udělat jednu zkoušku než to namontuješ? Pusť na to servo krátce +12 tak jak by to bylo v autě (třeba jen drátama z baterky) a sleduj pohyb serva - jestli jen zasune, nebo zasune a hned zase vysune. Pak bych měl už definitivně jasno. Jestli to pro mě zkusíš tak dík moc předem...

Příspěvek od **host** » pát 13. čer 2008 11:27:13

Je to skutečně tak, servo vrací pružina zámku. Když sundáš plastový kryt, tak stejná packa, která služí pro uchycení lanka bovdenu je i na spodní straně zámku. Do ní se vloží táhlo od serva. Celý mechanismus se otáčí na čepu, na kterém je navinuta podstatně masivnější pružina než je vidět přes kryt.
Když sundám táhlo od serva a odemknu zámek přes DO, zůstane servo v zadní poloze. Po připojení táhla se vrací do výchozí polohy tahem spomínané pružiny.
Vlastní montáž je hotova za několik minut, všechny díly jsou perfektně svrtány, vše jde lehce, bez násilí. Kdybych věděl jak jdou tady vložit vlastní obrázky, tak to nafotím a přidám na fórum.

host píše:Když sundám táhlo od serva a odemknu zámek přes DO, zůstane servo v zadní poloze. Po připojení táhla se vrací do výchozí polohy tahem spomínané pružiny.

Super! Toto je myslím ta nejpodstatnější informace, kterou jsem potřeboval. Teď už tedy jsem rozhodnut koupit pouze to samotné silové servo, ostatní omáčku kolem už mám hotovu z pokusu s elektromagnetem...dík!

borlan píše: Super! Toto je myslím ta nejpodstatnější informace, kterou jsem potřeboval. Teď už tedy jsem rozhodnut koupit pouze to samotné silové servo, ostatní omáčku kolem už mám hotovu z pokusu s elektromagnetem...dík!

u feldy není nutnost kupovat dražší silové servo, staří standard do dveří z centrálu

Ahoj ja mám normaní servo ze zadních dveří,ale musel jsem přidat pero ,které ho vrací zpět,mám ho přichyceny v kufru pod plastem jen ohnutým plechem ,do mám čtyřtlačítkové,takže A otvírám auto,B kufr.

nojmis píše:u feldy není nutnost kupovat dražší silové servo, staří standard do dveří z centrálu

Nevím, jsou různé standardy, někde sem viděl 2.5kg, jiné mohou mít víc. Já si měřil mincířem, že potřebuju kolem cca 4kg. Nerad bych zase pohořel, už mám v šupleti slabý elektromagnet

. Tak radši to 6kg. Leda bych zkusil cvičně zapojit náhradní servo co mám doma...ale abych ho nespálil kua zbytečně...podumám...

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 16. čer 2008 13:50:27

Krátkodobě ho nespálíš.

Příspěvek od **hostel** » pon 16. čer 2008 15:31:46

Atnarfus píše:Krátkodobě ho nespálíš.

Hele Franto z Moravy, nic nepalte, ať si Borlan koupí servo v HT Car systemu, obratem ho má doma, někdo tady dával i cenu. Mám to taky a funguje to supr.

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 16. čer 2008 18:43:52

Servo je i normálně ve dveřích chvilku zastavené pod proudem. Řídící jednotka centrálu dává impulz o fous delší, než je čas potřebný pro uzamknutí. Krátkodobě to prostě nevadí.

Já momentálně vyrábím druhý odskok podomácku. První mám z magnetu ze starteru (funguje šest let) a teď dělám druhý pro změnu z morůrku na stěrače ze staré škodovky.

Příspěvek od **spirus** » čtv 26. čer 2008 17:42:15

tak dneska sem namontoval odskok..a parada..vse pripraveno a udelano na miru...sem davam odkaz pro pripadne zajemce...vice info u myho profilu auta na foru

odkaz
http://www.levnealarmy.cz/eshop/central ... r-356.html

Příspěvek od **hostel** » pát 27. čer 2008 9:27:55

na magnet zapomeňte ... byť TR 356 je silnější.
není nad elegantní servo od HT Car systemu, viz http://htcarsystem.cz/new/foto/02.jpg
Měl jsem nejdřív magnet, montáž je složitější než u serva a také zabírá víc místa.
A cenově srovnatelné (ne-li levnější)

Příspěvek od **spirus** » pát 27. čer 2008 9:34:34

hostel píše:na magnet zapomeňte ... byť TR 356 je silnější.
není nad elegantní servo od HT Car systemu, viz http://htcarsystem.cz/new/foto/02.jpg
Měl jsem nejdřív magnet, montáž je složitější než u serva a také zabírá víc místa.
A cenově srovnatelné (ne-li levnější)

nechci ti brat iluze ale montaz neni vubec slozita a taky vubec nezabira misto mam to schovany pod zamkem na tech dvou sloupkach do podlahy a zevnitr..zadny problem

mozna je to servo vyzkouseny a ma lepsi vlastnosti ale neznamena ze magnet je na nic ja zas slysel ze spolehlivejsi je magnet od hodne dobrych zdroju

...takze vec nazoru a znacky

Tak jsem definitivně rozhodnut zakoupit pro odskok pátých dveří toto silové servo (dle vyjádření prodejce výrobce uvádí tah 6kg):
http://www.levnealarmy.com/servomotor-c ... p-107.html

Mám domluveno u kamoše, že pro mne udělá osobní odběr u prodejce = mělo by to být bez dalších nákladů, tj. 133,-Kč za kus (při zaslání účtuje navíc 40 + poštovné cca 90).
NABÍZÍM PŘÍPADNÝM ZÁJEMCŮM, KTEŘÍ MOHOU ODE MNE ODEBRAT NA TRASE CHRUDIM-PARDUBICE, ŽE TO SERVO PRO NĚ KOUPÍM A BUDOU TO MÍT TAKY BEZ POPLATKU - DO ZÍTRA CCA 12H DEJTE SOUKROMOU ZPRÁVU. jAK TO PROBĚHNE ČASOVĚ NEVÍM, MŮŽE MI TO CHVÍLI TRVAT NEŽ SE K TOMU PAK DOSTANU, ALE TO UŽ BY SNAD NEHOŘELO...

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 30. čer 2008 11:57:43

Dnes Vám sem konečně dám fotku mého nového odskoku z motorku stěračů. Celkové náklady 50Kč za rele + 30Kč za kabel.

Příspěvek od **Ivarek** » pon 30. čer 2008 13:53:13

borlan píše:Tak jsem definitivně rozhodnut zakoupit pro odskok pátých dveří toto silové servo (dle vyjádření prodejce výrobce uvádí tah 6kg):
http://www.levnealarmy.com/servomotor-c ... p-107.html

Mám domluveno u kamoše, že pro mne udělá osobní odběr u prodejce = mělo by to být bez dalších nákladů, tj. 133,-Kč za kus (při zaslání účtuje navíc 40 + poštovné cca 90).
NABÍZÍM PŘÍPADNÝM ZÁJEMCŮM, KTEŘÍ MOHOU ODE MNE ODEBRAT NA TRASE CHRUDIM-PARDUBICE, ŽE TO SERVO PRO NĚ KOUPÍM A BUDOU TO MÍT TAKY BEZ POPLATKU - DO ZÍTRA CCA 12H DEJTE SOUKROMOU ZPRÁVU. jAK TO PROBĚHNE ČASOVĚ NEVÍM, MŮŽE MI TO CHVÍLI TRVAT NEŽ SE K TOMU PAK DOSTANU, ALE TO UŽ BY SNAD NEHOŘELO...

Dobrá volba.Taky ho budu od nich brát,jen toho bude víc a později.

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 30. čer 2008 19:28:51

tak tady je obrázek mého řešení s motorem ze stěračů
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=tN1DOs38yP.jpg

a tady s magnetem ze starteru
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=yNDulLhlem.jpg

Atnarfus píše:tak tady je obrázek mého řešení s motorem ze stěračů

a tady s magnetem ze starteru

Celkem to vypadá dobře ten motorek...

Příspěvek od **Alf** » úte 01. črc 2008 9:50:52

Atnarfus píše:tak tady je obrázek mého řešení s motorem ze stěračů
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=tN1DOs38yP.jpg

a tady s magnetem ze starteru
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=yNDulLhlem.jpg

Funguje to dobře s tím magnetem ? Podle té fotky tam máš ,,pojistku " aby se jádro nevysunulo moc ven , nebo co je to za plech ?
Jeden magnet za startéru se mi válí doma......

Příspěvek od **Atnarfus** » úte 01. črc 2008 10:09:50

S magnetem to funguje dobře. Jenom si člověk musí vyhrát s nastavením délky táhla. Magnet táhne až když je skoro zasunutý, tak se to musí vyladit.
Ten plech skrz vidličku na jádru je proto, aby se to nerozpadlo. Jádro v cívce jinak nic nedrží.

Příspěvek od **Alf** » úte 01. črc 2008 10:51:47

Bude mu stačit impuls 1s ?

Příspěvek od **Atnarfus** » úte 01. črc 2008 10:53:35

Mám Jablotron a ti uváději že na výstupu je 0.5s. Magnet to zvládne za zlomek toho času. To je prostě cvak.

Příspěvek od **Alf** » úte 01. črc 2008 13:21:47

Po dovolené se dám do pokusů

Musím ještě sehnat CR 11A , nejlépe na vrakáči.

Příspěvek od **novacek** » čtv 03. črc 2008 9:22:16

Můžete mi někdo poradit jak to všechno rozmontovat abych mohl napojit na zadní dverě tento odskok?

Nejlíp i jak ho napojit:)

novacek píše:Můžete mi někdo poradit jak to všechno rozmontovat abych mohl napojit na zadní dverě tento odskok?
Nejlíp i jak ho napojit:)

Napsal jsem do jiného vlákna...sem si nevšiml tady...

Příspěvek od **Mylen** » pát 04. črc 2008 16:22:05

Atnarfus píše:Mám Jablotron a ti uváději že na výstupu je 0.5s. Magnet to zvládne za zlomek toho času. To je prostě cvak.

Pocuj Atnarfus k tomu alarmu, mas na vystupe z neho "+" alebo "-" ? lebo mam tiez vystup na otvaranie 5-tych dveri ale je tam "-" (300mA)
to je asi malo na cievku ze ? mas to priamo na ten alarm alebo cez nejake relatko napojene? ak mas nejaku schemu pomohla by, dik

Příspěvek od **103457** » pát 04. črc 2008 17:47:00

Mylen píše: Pocuj Atnarfus k tomu alarmu, mas na vystupe z neho "+" alebo "-" ? lebo mam tiez vystup na otvaranie 5-tych dveri ale je tam "-" (300mA)
to je asi malo na cievku ze ? mas to priamo na ten alarm alebo cez nejake relatko napojene? ak mas nejaku schemu pomohla by, dik

Pokud to zapojíš přes relátko, tak je ti jedno, jaký máš výstup

Příspěvek od **Atnarfus** » pát 04. črc 2008 18:23:00

Já mám Jablotron a ten má na výstupu rele a uvádějí max proud 15A.
Ten magnet je napojený přímo bez dalšího relátka.
V druhé Feldě jsem dal relátko proto, že ten motor ze stěračů se ovládá uzeměním.