Nastavitelný regulátor tlaku paliva

[Metiu]

Zdravim.

Kedysi tu clen "favo" s prekopanym motorom skusal zvysit tlak paliva na vstrekovacej rampe, no nedopadlo to slavne .
Chcel by som sa hlavne spytat na prakticke skusenosti.
Hlavne ma zaujima ako to pomoze vykonu motora a aky maximalny tlak odporucate pustat do ventilov?
Ake su klady/zapory?

Mojim zamerom je kupit nastavitelny regulator tlaku, aby som si mohol tlak zvysit v pripade "potreby".

Dakujem za akekolvek napady.

[mikka]

Má to vůbec nějaký přínos? Možná nějaké lepší rozprášení při vyšším tlaku.
Ona si řídící jendotka podle lambda sondy stejně upraví dávku vstřiku, aby směs byla v odpovídajícím poměru k množství vzduchu.

[Metiu]

Mas pravdu, ale..

co ma za nasledok prudky pokles vykonu v otackach nad 4.5tis ?
Nedostatok paliva? Nedostatok vzduchu? Nastavenie riadiacej jednotky?.. ?

Ja si niesom isty, ale podla mna je mozne, ze v spominanom rozmedzi otacok je na vstrekovacej liste jednoducho nizky tlak.

[mikka]

Možné je asi cokoliv z toho vyjmenovaného. Hodně by napověděla kontrola výkonu čerpadla a kontrola regulátoru tlaku.
Palivové čerpadlo by mělo dávat minimálně 1000 cm3/min. při tlaku 3 bary a při napětí na čerpadle 10V (napětí na čerpadle při motoru v klidu je ca o 2 V nižší než napětí baterie). Pokud je výkon nižší, může být chyba v čerpadle, nebo v zaneseném palivovém filtru.
Tlak v palivové liště má být konstantní vzhledem k podtlaku v sacím potrubí, čili součet tlaku v sacím potrubí a tlaku paliva ve vstřikovací liště má být stálý, a to 3 bary. Pokud je tlak jiný, může být špatný regulátor tlaku, nebo je na systému někde nějaká netěsnost.
Při volnoběžných otáčkách motoru má být tlak paliva ve vstřikovací liště ca 2,5 barů a při odpojení podtlakové hadičky od regulátoru tlaku má tlak vystoupit na 3 bary.

[Metiu]

isteze.. tieto veci som si uz pozistoval

ale pekne od Teba, ze si to sem napisal, nech to je pekne pokope

Neriesim zavadu .
Moja felda ide tak, ako ma. Hladam len cestu ako odstranit pokles vykonu v otackach 4.5tis a viac.


Dalsia otazka znie: Ked si napojim auto na vag a zapnem vagscope, tak mam moznost vidiet cas vstrekovania. Pri plnom zospalnuti plynu je to vzdy (myslim) niekde okolo 6ms. To znamena, ze vstreky pracuju na plno a dalsi benzin do motora dostanem jedine zvysenim jeho tlaku.

Ak sa mylim, pokojne ma opravte.

[big.jedla - FK]

no otázka je ta, že řídicí jednotka počítá s konstantním poměrem vzduch/benznín... co se děje nad těch 4,5tis ví jen bůh... ale snad byl ten poměr měl být pořád stejný a pokud se tedy zvýší podíl benzínu pak jednotka zmenší čas vstřiku (kvůli lambda sondě) a dostaneme se na stejný výkon...

[Mexikan]

Já si myslím, že tím zvětšením tlaku si na sériovém motoru vůbec nepomůžeš. Stejně ti poměrem délky vstřiku upraví zase na sériový výkon.
Jak psal Favo ve svém vlákně o 1.4MPi - todle má smysl dělat jen v případě úprav motoru (zvětšení objemu).

[Dedla]

Stavitelnej "redukčák" kterej pasuje do vstřikovací lišty 1.3 MPI stejně asi neseženete...

[Metiu]

samozrejme, ze taky, ktory "pasuje" neexistuje.. ale napojenie uz mam vymyslene.

dedla: Ty si to myslim mal zvyseny tlak na svojej felde.. pomohlo to? Do akej miery?

Samozrejme viem, ze si tam mal aj koopec inych uprav.. neboj.

[Dedla]

Jestli zvýšený tlak pomůže,nebo ne,se odhadovat nedá.
Existuje na to technologie měření bohatosti výfukových plynů - spešl lambda a kontrola za jízdy.
Samozřejmě zvýšením tlaku se může motor v nějakém určitě zlepšit,ale u sériového motoru bych tohle asi neřešil,ten je naladěnej celkem dobře.
Má to třeba i nějaké nevýhody: V nějakém režimu zbytečně bohatý = pohoršení,nárůst spotřeby,neschopnost "naladění" průtokoměru palubního počítače i s použitím jeho maximální korekce.
O změnu bohatosti si třeba začne říkat jiná vačka,výfukové svody apod... Kdo umí,tak si taky něco dovede zkorigovat řídící jednotkou,ale někdy to nestačí aby to mělo 100% přínos pro danou mechanickou úpravu motoru.
Tak stručně: Nejdřív měřit a v případě potřeby to nějak řešit. Není totiž pravidlo,že na víc benzínu to líp pojede.

[favo]

Tak abych to upřesnil ,fávovi se to na druhý pokus povedlo a výsledek je takový, že je tam nyní o něco málo lepší reakce na přidání plynu a ve vyšších otáčkách to při jízdě do kopce neztrácí tolik výkon a dokonce je tam o něco málo lepší ochota axcelerovat do kopce. Ale žádný extra zázrak to není. Řekl bych, že jsem touto úpravou a nastaveným tlakem asi jen motoru dodal to, co mu díky změně obsahu chybělo a standartní nastavení nestačilo dodat. Je pravda, že na úseku kde jsem feldu dokázal rozjet na 170 a hned po té co přišlo stoupaní začala felda přímo úměrně spomalovat, po zvýšení tlaku paliva si tuto rychlost dokáže udržet. Dokonce jsem vypozoroval, že v některých klidnějších režimech jízdy, si podle palubního PC motor říká o mnohem méně benzínu než dříve, ale je pravda že jsem zatím nezjistil o kolik si nyní bere motor víc než ukazuje pc. Kdybych věděl, že dalším zvýšením tlaku motoru ještě pomůžu, tak to udělám, ale tu jistotu bohužel nemám, tak to zatím nechám být. Na takovýto experimentování je ideální nastavitelný regulátor tlaku paliva, seriový bohužel jde změnit jen směrem nahoru. Ovšem zvažuji, že do tohoto regulátoru půjdu už jen proto, abych ihned věděl jaký tlak dodává čerpadlo. Je mi totiž naprd vědět, že regulátor mám nastavený na cca 3,4 baru když nemám jistotu, že mi to čerpadlo dodá.

[Dedla]

Favo:
Kolik max tlaku ti dodá čerpadlo zjistíš měřením tlaku (raději krátkodobým) přívodu na liště při zašpuntovaný vratce. Když je čerpadlo v kondici,tak je to kolem 6 bar a to platí i pro BMM,protože jsou ty čerpadla stejný.
Opotřebením čerpadla se tento max tlak samozřejmě snižuje, Průser nastává však až v případě když čerpadlo neumí vyvinout tlak na který je nastavený redukční ventil.

[Metiu]

Koniec polemizovania, dnes prebehol TEST!

tlak sa dvihal zo seriovych 3 na nieco pod 4 BARy.
Testovalo sa na 1.3MPi 50kW bez akychkolvek uprav motora (seriovy vzduchovy filter, proste nic neznemene).

Meralo sa zrychlenie 0-100km/h. Radenie tesne pred 6tis otackami predtym nez vypol obmedzovac.

1. Testovaci usek viedol do mierneho kopca.
seriovy - 18.4 sec ; 19 sec
4BAR - 16.8 sec ; 17.4 sec

2. Usek - nedokoncena dialnica, cesta do velmi mierneho kopca - novy, drsny asfalt.
seriovy - 15.7
4BAR - 15.2
-priemer dvoch testov z kazdej moznosti na tom istom useku

Casy si nepamatam celkom presne, no zlepsenie v rozsahu 0.5-0.7 sekundy urcite nastalo !
Napojenie sme nakoniec poriesili celkom jednoducho - ako vidno na fotkach. Seriovy regulator ostal na svojom mieste.







Jedinou nevyhodou tohto konkretneho regulatora je asi len velmi jednoducha konstrukcia, ktora nieje schopna udrzat vstrekovaciu listu pod tlakom aj po vypnuti cerpadla.
V praxi to znamena, ze ked sa po zapnuti zapalovania zapne na chvilu cerpadlo, aby natlakovalo palivovu sustavu, tlak hned zmizne.
Napriek tomu auto startovalo bez najmensich problemov..


A teraz podte do mna .
Velka vdaka patri clenovi slovenskeho feliciaklubu Chasterovi za poskytnutie vozidla a benzinu.

[favo]

No a jak se auto chová na volnoběh a ve středním pásmu otáček, není to zbytečně moc bohatý ? Já dostal informace že bych neměl jít přes 3,5 baru protože potom už to spíš ublíží než pomůže. A to mám na motoru řekl bych dost úprav . Neber to ve zlým, ale testy ala měření zrychlení jsou úpřímě na prd. Stačí aby zafoukal jednou vítr do zad a jednou ze předu a časy jsou ty tam. Nejlepší by bylo to zkoušet přímo na brzdě. Ovšem jak už tu mockrát bylo napsáno , víc benzínu ještě neznamená větší výkon. Feldě k tomu, aby jela i ve vyšších otáčkách, chybí mnohem víc větsí než jen benzín.
Ale musím ocenit, že se k tomu stavíš čelem a nejlepší jak ověřit teorii je praxe

[Metiu]

isteze meranie zrychlenia nieje najlepsie riesenie, ale..

na prvom useku sa slo striedacku a bolo to niekolkokrat porovnavane, nakolko sme nechceli verit tomu, ze to fakt pomohlo..
druhy usek je nedokoncena dialnica medzi kopcami z oboch stran obkolesena protihlukovymi barierami
3. v ten den absolutne nefukalo, za to dam krk

tlak 3.5 Bar neznamenal citelny narast vykonu.. az 3.8 a viac bolo citit

neviem, na aky tlak su stavane vstrekovacie ventily, preto som nechcel ist nad 4 Bary (i to len kratkodobo pre test)

[favo]

No to je prostě výhoda stavitelného regulátoru. Asi si pořídím taky něco podobného a začnu experimentovat Zivotnost vstřikovačů mě natrápí mám jednu sadu náhradních a sehnat další je to nejmenší.

[RedmeX - FK]

som celkom prekvapený výsledkom, nečakal som, že to pomôže a ešte na sérii
ak je rozdiel v zrýchlení na 100 fakt tak veľký, tak to o ňom začínam uvažovať. Určite by som sa stavil aj v Prešove porovnať ako ide felícia so zvýšeným tlakom oproti mojej.

Inak tie časy zrýchlenia sú dosť dlhé nie? Ja mám teraz trochu vykuchanú fledu (nevyhadzoval som koberce a plasty, ale zvyšok je von aj rezerva a iné blbosti) a pocitovo dám stovku určite skôr, tak by som to rád porovnal, naviac nedokončená diaľnica znie dobre na testovanie Kde to je?

Pri ďalšom testovaní by som určite kúpil novú (obyčajnú) vložku do filtra. To by mohlo ešte zlepšiť časy a je to úprava za 5€ a 2 minúty

[Metiu]

testovacie vozidlo bolo obute na gumach 185/55 r14 , hlinikove disky

inac to bola totalna seriovka s, si myslim, velmi dobrym servisovanim
nedavno na nej boli vycistene vstreky, vymeneny palivovy filter....
podla mna ta felda ide celkom dobre.. na 75-80km/h to zrychli fakt bleskovo, ale na trojke sa uz nie a nie dokopat k 100km/h

testovali sme to najprv na useku z niznej do vysnej sebastovej a potom na rozostavanej dialnici pri malom sarisi

plany s tymto konkretnym motorom nemam ziadne, je to auto kamarata, ktory bol ochotny to vyskusat

na "upravy" mam prichystany iny motor, ale o tom inde

[RedmeX - FK]

Metiu: neviem z hlavy v akých otáčkach dá 3 stovku, ale podľa mňa je ideálne radiť v 5000 ot. Ale tie by 3 nemala presiahnuť v stovke a dovtedy to ťahá výborne. Až 4 začína byť lenivejšia...

Aký motor máš ukrytý na úpravy?

[favo]

Jinak cerpadla pro BMM a MPi jsou vykonove odlisne! 0,12MPa / 0,3MPa

Tlak neudává čerpadlo ale ventil v palivové soustavě. čerpadlo dokáže natlačit mnohem víc ať MPi nebo BMM

[Stefi74 - FK]

a co se stane když regulator vyřadíš dneska sem se vrtal v motoru a pak sem ho zapomněl zpět zapojit a jel sem s tím asi pět kiláků trochu z ostra jelo to pěkně ale pak mě to napadlo tak jsem ho zapojil motor malem chcip když sem strčil hadičku zpět a jel sem dal a zdálo se mi že to před tim možná trošičku lip šlo za plynem ale nevím co byto udělalo nezapinat ho

[Metiu]

no, asi mas na mysli tu podtlakovu regulaciu, ktora sa zapaja z do regulatora z prednej strany.
Ak to odpojis, tak si motor cez tu hadicku taha falosny vzduch a regulator nastavi 3.0BAR..

[favo]

Podtlaková regulace funguje jen při volnoběhu a otáčkách motoru blízkých volnoběhu jakmile přidáš plyn tak podtlaková regulace přestane fungovat protože v sání už neí podtlak. Takže pokud přidáš plyn tak tlakový ventil funguje úplně stejně jako když ta podtlaková hadička zapojená je. Takže smysl této regulace je v tom že při volnoběhu nepotřebujete tlak v palivové liště 3,0 baru ale stačí vám mnohem méně takže se díky podtlaku sníži tlak a čerpadlo si aspoň trochu odpočine

[Metiu]

pri volnobehu 2.5 Bar, pri zvysenych otackach 3.0 Bar..

[smazany clen - FK]

Chci se zeptat,když už jsme u té podtlakové regulace.Nemůže mít vliv na špatné přechodové stavy(znatelné přidušení,či cuknutí při přidání z volnoběhu) špatně fungující tento regulátor?Kolik to celý stojí?

[favo]

Tak pokud regulátor neudrží potřebný tlak tak samozřejmě to může mít vliv na jízdní vlastnosti , zejména při plné zátěži motoru. Celý nový regulátor stojí v síti škoda 1200,- kč

[Lugosy]

Zvyseni tlaku paliva je docela nezadouci. Jednotka ho nepozna, protoze na to neni cidlo, neupravi delku vstriku, takze vice benzinu=bohatsi smes a za cas zapecene krouzky. Spise ti doporucim jit cestou slicovani kanalu a vsech prirub na vyfuku i sani. Mi to pomohlo pri seriovem vyfuku docela znatelne a nad 3500 je spise vykonovy narust nez pokles, proste to jde lepe do otacek.

[Návštěvník]

Z pokles vykonu v otáčkach 4.5tis a vic bych podezříval spíš těch 8 ventilů než tlak.

[Metiu]

Zvyseni tlaku paliva je docela nezadouci. Jednotka ho nepozna, protoze na to neni cidlo, neupravi delku vstriku, takze vice benzinu=bohatsi smes a za cas zapecene krouzky.

Na co tam je potom lambda sonda a riadiaca jednotka?
Myslel som si, ze prave podla lambdy sa upravuje bohatost zmesi zmenou doby vstreku..

Detonacne spalovanie sa zase upravuje pomocou snimaca klepania a upravou predstihu..


Alebo sa mylim?

[Zaki]

lugosy: jak nepozna? a naco je tam potom lambda?

[Mildacaso]

motor ma v ridici jednotce urcite mapove pole vstriku a zazehu .. dle techto poli se ridi. Lambda sonda zpetne overuje prebytek kysliku ve vyfukovych plynech, tedy bohatost smesi, takze nasledne se poupravi delka vstriku tedy pokud se zvedne tlak paliva tak se zkrati doba vstriku. Pokud se doba vstriku bude pohybovat v urcitych mezich jednotky tak to pujde. Pac jednotka vi jaka muze maximalne a minimalne nastat doba otevreni vstrikovaciho ventilu, pokud se dostane mimo tento casovy usek vyhodnoti to jako chybu.
Nevyhoda je ze lambda regulace funguje pomalu a az zpetne, takze nejdriv se vstrikne palivo dle mapy a nasledne poupravi podle lambda sondy dalsi vstrik.
Lambda sonda slouzi k lehke korekci.

[bitmap - FK]

Lambda hlavne ridi bohatost jen v closed loop rezimu, coz je typicky klidna jizda pri castecnem zatizeni, jakmile se tomu slapne, jede se podle predem definovanych poli bez zpetne vazby, coz ma pri zvysenem tlaku paliva skutecne za nasledek bohatsi smes.
Sice nevim, k cemu to je dobre, pokud se nesahne i na mapy predstihu, ale to je asi nad ramec diskuse

Jinak, Metiu, dlouho jsem te tu nevidel, jak pokracujes se stavbou motoru?

[Metiu]

dobre, zase som o nieco mudrejsi

ak sa teda zmes pri plnom plyne nereguluje podla lambdy, predpokladam, ze je mozne si pri tomto rezime lambda faktor aspon skontrolovat cez diagnostiku.
V dohladnom case to znova preskusam a urcite dam vediet .

Zmysel zvysovania tlaku vidim hlavne vo vysokych otackach, kedy seriovy tlak vzhladom na frekvenciu otvarania vstrekov uz jednoducho prilis kolise a nemusi byt vzdy dostatocny.


bitmap => nase/vase stroje

[TIW]

Jsem dnes zakopl o něco i pro "koncentrační" vozy http://www.highperformanceparts.cz/regu ... motory.608

[Metiu]

TIW: Je to neporovnatelne drahsie a nepraktickejsie (nema barometer) nez to, co som skusal (a predavam) ja.