Brzdění motorem

Ahoj zajímalo by mě jestli,když u Feldy 1.3 BMM pojedu z kopce bez plynu se zařezenou rychlostí bude v tu chvíli spotřeba 0 jako je tomu u moderních motorů?Nemám palubní PC, takže nevím.Někdo jezdí z dlouhých kopců na tzv.vyhozenou a u nových aut je to nesmysl, protože do motoru musí jít dodávka paliva na udržení volnoběžných otáček, zatímco když jede bez plynu s kvaltem motor jen nasává vzduch stlačuje ho a zase vypouští,ale palivo tam nejde žádné.Tak jsem zvědavý jestli někdo nevíte,jak je to tady nebo co ukazuje palubní PC.Díky

U kazdy "strikacky" je spotreba z kopce an nule.. neni duvod aby tam sla smes...

Ale zajimalo by me jakto ze mi to tak praska ve vejfuku kdyz jedu z kopce bez plynu.. kolem 1500 otacek...

otáčky snad musí být nad 2100, aby to přestalo nasávat palivo do motoru...pod tuto hranici je zase palivo privedeno, nebo se mylim? Myslim ze to je okolo tech 2100

mr.Freak píše:otáčky snad musí být nad 2100, aby to přestalo nasávat palivo do motoru...pod tuto hranici je zase palivo privedeno, nebo se mylim? Myslim ze to je okolo tech 2100

Je to nějak,jak říkáš.U BMM jsem mě palubní počítač a tm to bylo vidět,že to nevstřikuje a pod těch cca 2000 ot to začíná zase trochu vstřikovat.Ale střílet by to nemělo,budeš tam mít nějakou chybku.

Příspěvek od **Jaja** » čtv 15. kvě 2008 13:06:44

Omezení dodávky paliva při deceleraci
Jestliže řidič během jízdy uvolní pedál akcelerátoru a tím zcela uzavře škrtící klapku, je motor poháněn kínetickou energiívozidla. Tento jízdní stav se nazývá decelerace. Z důvodu sníženíspotřeby paliva a škodlivých emisívýfukových plynů je při tomto stavu omezena dodávka paliva. Před vypnutím vstřikovacích impulsů se nejdříve změní okamžik zážehu (pozdější zážeh), aby se zmenšil skok točivého momentu. Po překročení určité otáčkové hranice (nad otáčkami volnoběhu) dojde k obnově vstřikování. Tato otáčková hraniceje uložena v řídící jednotce v závislosti na různých parametrech, jako je například teplota motoru nebo otáčková dynamika, aby nedocházelo v žádném provozním stavu ke kolísáníotáček. Při prvních obnovených ímpulsech je nutné opět vytvořit palivový film. Řízení okamžiku zážehu musízároveň zabezpečit hladký náběh točivého momentu.

Toť literatura

Jaja

Vážení,potřebuji nějakým "motorářem" vysvětlit následující záležitost.Po namontování palubního počítače typ TC-6P jsem
zjistil při jízdě z kopce rozdílnou okamžitou spotřebu v závislosti na zařazeném rychlostním stupni.Při jízdě z kopce s vyřazenou rychlostí byla okamžitá spotřeba 0,8 litru,tedy jako při volnoběhu,a při jízdě se zařazeným 4 převodovým stupněm ukazoval počítač nulovou spotřebu,Je tomu skutečně tak,nebo počítač chybně ukazuje? Dík za vysvětlení.

Příspěvek od **Rex - FK** » stř 08. dub 2009 22:42:08

je to správně. pokud jedeš bez kvaltu tak motor normál papá, pokud jedeš s kvaltem,tak nepapá protože brzdí rotační setrvačností, a tím pádem papat nemusí.

stačí?

jedna otázka pro majitele palubáků..mohl by někdo ověřit teorii že to nic nežere až pri víc než 2100 ot a zařazeným stupni? jestli má smysl když jedu z kopce na 4ku (protože na 3 to moc brzdi) a má to cca 2000 jí tam nechat nebo vyřadit

No, jezdil jsem dost se služebníma Fábkama a ty měly palubák , pokud je dobrej a originám , tak vždy po několika vteřinách při brždění motorem je "0" spotřeba a je jedno na jakou rychlost . A Jednalo se jak o benzín , tak o nafťák .
Při jízdě na volnochod z kopce byla spotřeba 0,8 l , se světly a stěrači 0,9 l a když běžela klimatizace , tak až i 1,2 litru .
Jinak ty dodělávaný TC můžou mít rozdíl , měl jsem na Favoritu měřič spotřeby s ledkama a ten byl jen tak na dívání ...dnes je to o něčem jiném, pokud je to origo a od dobré firmy

Jarda

ako písal Rex
je to tak pri všetkých motoroch s el. riadeným vstrekovaním paliva (s RJ). Na voľnobeh musí motor žrať, aby išiel. Ale ak pustíš plyn RJ odpojí vstreky a motor sa točí naprázdno, iba silou od kolies...
Preto sa vždy z kopca oplatí brzdiť motorom. šetríš brzdy a ešte o trošku klesá spotreba (aj keď rozdiel skoro nevidno)

Příspěvek od **Jurka - FK** » čtv 09. dub 2009 7:03:12

Návštěvník píše:jedna otázka pro majitele palubáků..mohl by někdo ověřit teorii že to nic nežere až pri víc než 2100 ot a zařazeným stupni? jestli má smysl když jedu z kopce na 4ku (protože na 3 to moc brzdi) a má to cca 2000 jí tam nechat nebo vyřadit

Nene... spotřeba je nulová až do nějakých 1500 otáček...je to i poznat.... třeba jedeš na čtvrku otáčky klesají a jak poadnou pod 1500, tak auto jakoby cukne a začne tam nějhaký to palivo frčet...

urna nemusi,motor se toci setrvacnosti,a proto nepotrebuje palivo protoze nezdechne kdyz se toci az se otackomer dotkne 1000 otacek varadis a motor normalne pobezi a bude zrat benzin

Příspěvek od **Raceman** » čtv 09. dub 2009 11:07:38

neteče tam vůbec nic tomu věř

schválně zkus z kopce brzdit motorem a vypni zapalování a nepoznáš rozdíl

Příspěvek od **Rex - FK** » čtv 09. dub 2009 11:10:51

věř tomu že tam benzín nejde, vstřik benzínu poznáš po třeba podřazení jak auto cukne, to si jednotka přebrala že se zase šlape na plyn a stříkla benzín

Příspěvek od **Raceman** » čtv 09. dub 2009 11:17:24

u motorů se vstřikováním to tak prostě je že když je škrtící klapka v základní "nulový" pozici a otáčky jsou nad 1200 tak se vypínají vstřiky a neleze tam ani kapka
u karbeců vždy něco poteče

Příspěvek od **Tweety** » čtv 09. dub 2009 11:18:02

Raceman píše:neteče tam vůbec nic tomu věř
schválně zkus z kopce brzdit motorem a vypni zapalování a nepoznáš rozdíl

to je zajímavý nápad, když teda vypnu to zapalování, tak by z výfuku nic nemělo jít a ten zvuk, který to vydává je jen od motoru

?
Není to pak až bych ho pustil jako když bych auto roztlačoval? Někde jsem četl, že s autama s katem se to nemá. Většina z vás ho má určitě vyhozený, ale proč by se to nemělo?
Nebo je možnost než ho pustím, tak vyřadit a normálně nastartovat, ale to je takový dívný za jízdy startovat

Příspěvek od **Raceman** » čtv 09. dub 2009 11:23:59

vypneš zapalování tudíš neběží čerpadlo takže tam ani nemůže jít benzín a roztlačování a roztahování se dělá se zapnutým zapalováním takže vstřiky tam benzín šplouchaj a ten nespálenej právě ničí kat

chlapi z kopce tam nejde nic,jednou jsem jel z hor a rikam si ze budu brzdit jen motorem tak sem asi 8km brzdil motorem(vyjel jsem za studena)a motor se vubec nezahral a po osmi km to jeste ani netopilo,jinak mi to topi po 4minutach,takze jiskra je ale neni palivo,tedy neni ohen a teplo tedy to vubec netopi,dalsi priklad a poznatek

Příspěvek od **Ivarek** » čtv 09. dub 2009 20:10:37

Mělo by se to řídit pomocí dvou věcí a to je spínač volnoběhu na klapce a otáčky.
Pokud jedu a brzdím motorem pak je spínač na klapce sepnutý - nešlapu na plyn - a otáčky mám nad nějakou mezí pak je to signál že řj může zavřít vstřiky jelikož brzdím motorem.
Pokud jedu s vyřazeným kvaltem,pak je spínač volnoběhu sepnutý ale mám volnoběžný otáčky tudíž musím vstřikovat palivo aby motor nechcípnul.

Příspěvek od **Smells** » pát 10. dub 2009 18:43:33

Pokud si dobře pamatuju,tak ŘJ u BMM odpojuje palivo při 1800 otáčkách.

Tak jsem se dnes povozil v BMM s osciloskopem a napichnutym signalem z ŘJ ke vstřiku... Kdyz jsem brzdil motorem na signalu nebyla zadna zmena (neotevřel se vstřik)... pri klesnuti otacek pod otacky volnobezne (tj, za tepla cca. 700 za studena 1000) teprve začne stříkat palivo. Brzdit motorem se opravdu vyplati.

Příspěvek od **00Inferno00** » sob 11. dub 2009 3:25:23

Jj, to je stara, znama vec

Jen je potreba, to nekterym znovu objasnit

Příspěvek od **P3t4n - FK** » pon 13. dub 2009 0:39:31

Stejně se pořad najdou lidi, kteří k semaforu dojižděj se zařazenou čtyřkou a vyšlápnutou spojkou, to jenom nebrzdí a opotřebovává bzdy, horší je když jedu zkopce s otcem a nutí mě vyřadit rychlost. A to má citroena, kterej ukazuje akt. spotřebu. To se pak hádame třeba dalších 100km a nevysvětlíš mu to. Prostě holt s někym nehneš.

Ale zase je třeba si uvědomit, že ne vždy to je to nejvýhodnější... Já bez kvaltu jezdím taky celkem často a brzdění motorem opravdu využívám, když potřebuju brzdit motorem... Když pojedu ze slabého klesání, kde s neutrálem to bude držet akorát rychlost, tak je blbost mít zařazenou rychlost, na kterou auto zpomaluje a musim stejně občas nebo furt mít lehce přidanej plyn

Příspěvek od **P3t4n - FK** » pon 13. dub 2009 23:37:25

To je zajimava myslenka... O tom by se dalo diskutovat, ja si myslim ze auto zajiste zpomaluje, ale s velmi lehkou nohou udrzuje rychlost jako tobe na neural. Otazkou je jestli s "velmi lehnou nohou" projedu min nez ty na neutral... Jednou jsem nadtim premyslel a nejak lepe mi z toho vyslo mit furt zarazenej kvalt...

Příspěvek od **a1ex - FK** » úte 14. dub 2009 13:06:18

no myslim, ze tohle zavisi vzdy na konkretni situaci, ale podle me je ten neutral pri rychlosti, kdy auto jede z mirnyho kopecka svoji vahou vyhodnesji, nicmene musime brat zase v uvahu, ze vetsi rychlost = dojedu driv do cile, takze ten benzin spaluju mensi dobu a ty rozdily budou minimalni... ja osobne brzdim motorem predevsim pro udrzovani rychlost a pri dobrzdovani, protoze ten necelej litrik na 100km, kterej bych timhle stylem jizdy usetril je pro me zanedbatelnej.

to URNA: RJ motoru pozná že se motor točí setrvačností tak, že pokud má zvýšený otáčky (a to má když jedeš z kopce s kvaltem na 2kot) aniž by si šlapal na plyn, tak je to jasný tudíž přestane dodávat palivo. Na tom je taky založena úsporná jízda, že energii kterou vložíš do rozjezdu neproměníš na teplo v brzdách ale věnuješ jí do setrvačnosti motoru jinak řečeno když to de brzdíš motorem na nikoho se nelepíš a včas ubíráš.

jinak taky by mě zajmalo v kolika otáčkách felicie vypíná palivo, mam pocit jakoby tam byla naka velká histereze. pustim to skopce a zrychluje to a až 2100 to začne brzdit ale pak to mam pocit zase brzdí až do 1200. a nebo to takle funguje jen za studena?

pig21: Podle mě tam roli hraje hlavně teplota, při zahřátým motoru to až do cca 1500 otáček nedává palivo a pak začne něco málo vstřikovat, když je motor hodně studenej tak to furt valí bohatou směs a i při 2000 otáčkách a "brždění motorem" to bude furt dávat palivo (a docela dost).

podle mě když se brzdí motorem v jakýkoli situaci palivo tam nepujde... proč taky když motor se dostatečně točí, neni potřeba benzín.

Příspěvek od **mause** » úte 30. bře 2010 18:20:37

tgfh: ty nebrzdíš motorem??? se divím to zkus a uvidíš jak se pohne spotřeba

mi to hodilo až pul litra na 100 km

mause: Máš recht - rozumný brzdění motorem a předvídavý ježdění ušetří víc než pomalá jízda

Příspěvek od **mause** » úte 30. bře 2010 18:31:55

tož pomalá jízda nevim, a to předvídání mi taky někdy moc nejde

ale proč nebrzdit z kopce motorem nebo když dojíždím na křižovatku když vím že jedu zadarmo:-)

To je právě to předvídání - když víš že budeš muset zpomalit (dojezd na semafory, před vjezdem do obce) tak stačí noha z plynu (+někdy podřadit kvůli otáčkám) a dojíždíš zadarmo a ještě zpomalíš

já má vypozorovaný, že když třeba popojíždím někde v koloně a nechám tam trojku, pustím plyn, tak otáčky klesnou k cca 1500 a níž už nejdou, takže si taky myslím že při těch 1500 se motor začne "bránit" a stříkne si

brzdění motorem u mě dělá pár desetinek litru určitě

Příspěvek od **Hanz - FK** » čtv 01. dub 2010 11:09:35

tak to je divný, já když nechám rychlost tak mi otačky klesnou až pod 1000 a pak mi to udržuje rychlost jen pomocí "volnoběhu"... na trojku už to docela kope ale na dvojku se to dá

jako pochopitelně že klesnou i pod to když to ženu do extrému ale že do 1500ot to klesá rychle ale v těch 1500 se něco začne dít a už to tolik nepadá rychle

Příspěvek od **jezek** » pát 02. dub 2010 10:10:34

zajímavý, mě obě auta jezdí pouze na volnoběh do 3 naprosto v pohodě. 4 už nic moc, ale s prazdym autem po rovince to taky jede a nekope to

Pravdou, je že jsem v běžnym provozu nic jinýho než 1 a 2 nepoužil na takovéhle popojíždění.

Příspěvek od **Hanz - FK** » pát 02. dub 2010 10:52:10

já to mam nějaky rozhašený. Když jedu na dvojku třeba 2000 otáček a sešlápnu tak se chvilku nic neděje, jakoby se to zadusí a po chvilce se to začně teprve rozjíždět a jak se to chytne tak už to jakštakš tahne

to mě to na dvojku na volnoběh hrozně "kope"

asi jako rozjezdy v autoškole a to jsem si myslel že si to motor ošéfuje...někdy to je v pohodě a někdy to skáče jak koza, nevím proč

Mně to u MPI přestalo "kopat" po seřízení vůle ventilů. Sundám nohu z plynu, otáčky postupně sklesají na cca 1000 a pak krásně drží.

Příspěvek od **Kuladmin** » stř 22. pro 2010 13:45:29

Jestli myslis ze feldy benzinu jak BMM tak Mpi nad cca 1500-1600 otacek tak nemuze ma 0 - mereno prave na vagu a pokud tomu tak neni tak je spatne serizene plynove lanko - je moc napnute!!!

Jako kontrolu muzes sledovat : http://www.feliciaklub.cz/forum/viewtop ... 20&t=20917

jenom podotknu pro plynaře, pokud nemáte sekvenci ale podtlak (jako já na BMM, od BRC) tak plyn se vzduchem to saje pořád, pro ty co nemají sériový výfuk je to pěkné když to střílí z výfuku, pro ty co mají "rouru" až dozadu jako já je nepěkné, když strílí i plamínek... - kvůli příslušníkům policie

Příspěvek od **Honza_t** » stř 22. pro 2010 23:33:44

no mě teda palubák na mpi ukazuje spotřebu při brždění motorem do 2100ot. Když přidám na otáčkách a pustím a spomaluju tak je potom 0 až do cca 1400ot. Tak nevím jestli je něco blbě, ale lanko to není. Vag ukazuje natočení klapky při vypnutým motoru pár stupňů a ani když odpojím lanko tak se nezmění ani o desetinu stupně... Klapka je snad v pohodě, má natočeno 50 000km

Já osobně volnoběh a brždění motorem kombinuji. Podle mě záleží moc na situaci. Bez kvaltu na trase 40km kterou jezdím 4krát do týdne ujedu cca 7km na volnoběh. Kdybych tam nechával kvalt tak ujedu bez plynu tak cca 1km. Jak říkám kombinace neutrálu a brždění kvaltem je optimu. Klucíí jsem z Vysočiny a kopce zde máme.

Taky kombinuju...když dojíždim na světlech,tak na těch pár metrů kvalt vyhodil,ale když jedu z kopce u nás kde musim dodržovat 70 a eště na něm dojíždět do obce a snižovat na 50,tak to jde kráásně motorem...mimochodem,jak se tu před rokem na začátku řešilo dojíždění s kvaltem a sešlápnutou spojkou - takhle se to učí v autoškole a běda,jak to neděláte,máte oheň na střeše...mě osobně je to jedno,já okoukal styl řízení od dědy a mírně si ho upravil,ale pak se nedivte,spousta lidí prostě poslechne instruktory a pak takhle jezdí