Přestavba karburátorového motoru na MPI

[Návštěvník]

Zdravím potřeboval bych poradit. Předělal sem karburátorovej motor na vstřikování běží pěkně ale: při prudším přidání plynu se dusí a dost se kouří z vejfuku.
Ze škrtící klapky jde pískání je to normální ? popřípadě co by to mohlo způsobovat?

[Atnarfus]

Možná by stálo za to naznačit jaký motor na jaké vstřikování.
Jestli jsi tam dal vstřikování z 1.6ky AEE, tak u některých bylo bzučení klapky normální. Pískání ne.

[Lubos19 - FK]

Vstřikování je 1.6 MPI motor je lada 1600.
Tady je video chodu motoru.
http://lubos202.rajce.idnes.cz/vstrikov ... MG1685.jpg
Tady to pískání.
http://lubos202.rajce.idnes.cz/vstrikov ... MG1684.jpg
A tady pár fotek.
http://lubos202.rajce.idnes.cz/vstrikovani/
Napadlo mě jestli třeba nejni vadnej potenciometr ve škrtící klapce.

[lukydm]

To piskanie je bezna vec...Je to v RJ, mne na jednej felde piska a na druhej nie...
Taky podobny problem s dusenim mal kamos na felde 1,6, vymenil hydrostely a dal olej 10W40...Problem bol v tom, ze vahatka neboli naplnene a mu dochlo..Dal potom 5W40 a motor sliape, zaujimave
Predtih mas ako nastaveny??? moze to byt aj nim, mne sa po nastaveni predstihu zlepsila reakcia na plyn
Zaujimava praca, len tak dalej

[Lubos19 - FK]

Díky
Hydroštely tam vubec nemam, mě se zdá že to píská z klapky ne z RJ a bylo to zkoušeny na studeným motoru, předstih sem nastavoval odvoka pokaždý sem o kousek pootočil rozdělovač a našel hodnotu kdy to reaguje nejlíp ale furt se dusí. Napětí lambda sondy je 0.8V bohatá směs.
Měřil sem tlak paliva 2.6bar a 3,3 s odpojeným podtlakem.

[lukydm]

Myslel som to tak, ze RJ je na vine tomu piskaniu, ona komunikuje s klapkou.
Ten tlak je maaaalo...Na felde mam 3,5bar cepradlo je nove, dodava mi 6bar

[Atnarfus]

Ta klapka na videu bzučí přesně tak jak to bzučí na starších Feliciích. U novějších to po zapnutí zapalování zabzučí a přestane.

To že se ti to dusí v přechodových stavech bude pravděpodobně nevnodným SW v řídící jednotce. Dřív jsi měl v karburátoru akcelerační pumpičku. Ta při sešlápnutí plynu vstříkla trochu benzínu navíc aby směs byla bohatá.
Řídící jednotka je naprogramovaná na motor AEE. Když celé vstřikování přehodíš na žigulíka, který má samozřejmě i jiný mechanický odpor a jiné ztráty v sacím potrubí, tak by to byl zázrak aby to makalo jak má.

Vezmi stříkačku s jehlou a zkus při prudkém přidání plynu vstříknout velice malé množství benzínu do klapky. Jestli se to roztočí bez přidušení, tak máš prostě v přechodovém stavu chudou směs.

[Lubos19 - FK]

V servisním manuálu píšou že má bejt tlak cca 2.5bar a s odpojeným podtlakem 3bar.
Pokud by byla chudá směs tak by nebylo napětí lamdy 0.8V toje bohatá ne? a jak se správně měří když je připojená k RJ ?

[Atnarfus]

V přechodových režimech to na lambdu kašle. V řídící jednotce je předprogramováno kolik to má obohatit směs aby se motor nedusil. Pravděpodobně obohacení ovlivňuje snímač podtlaku v sacím potrubí.

Lambdu má smysl diagnostikovat pouze zapojenou na zahřátém nastartovaném motoru. Když jí odpojíš, tak přejde řídící jednotka do nouzového stavu, kdy má poměrně dost bohatou směs.

[Lubos19 - FK]

Když sem sondu odpojil tak se to chovalo uplně stejně.
Ten snímač tlaku toje ten jak kněmu vedou 4 dráty? a má na něco vliv kam v sání ho umístím?

[lukydm]

No asi je fakt, ze si ho nenapojil, ci ho len nevidim??? mal by byt v sani, ale kde? To neviem...

[Atnarfus]

Snímač musí být mezi škrtící klapkou a motorem. Je to sdružený snímač teploty a podtlaku. Právě podle podtlaku to pravděpodobně řídí obohacování v přechodových režimech.
Na diagnostice je krásně vidět, jak to při každém sešlápnutí plynu vyskočí na několik sekund do bohaté směsi. Když by to čekalo až na signál z lambdy že je směs chudá, tak by se motor zakuckal.

[Lubos19 - FK]

Napojil sem ho http://lubos202.rajce.idnes.cz/vstrikov ... MG1683.jpg tady je trochu vidět jediný co sem nenapojil je nádoba s aktivnim uhlím.

[Atnarfus]

Ta není pro fungování motoru nutná.

Udělej základní diagnostiku. V servisní příručce je to poměrně podrobně popsané. V jednom z registrů se dá ověřit zda řídící jednotka rozpoznává v jakém režimu motor je. Je to osmibitové numero, kde je vidět zda jede motor na volnoběh, je v zátěži, je v plné zátěži, brzdí se motorem... Když to bude ukazovat co má, tak řídící jednotka ví co se děje a snímače pracují tak jak mají.

Pak už se prostě musíš smířit s tím, že originální SW v řídící jednotce neumí motor z žigulíka řídit.

[Atnarfus]

Pustil jsem si ještě jednou video a takhle podle poslechu mi připadá že má prostě motor chudou směs. Při prudkém přidání vzduchu to dá málo benzínu. Ona 1.6ka normálně malinko zaváhá a tak jako si odplivne, ale tohle se vyloženě zadusí.

[lukydm]

ale ked zacnes pomaly pridavat plyn tak sa to rozbehne???

[Lubos19 - FK]

Když přidávám pomalejc tak to jde dobře. Mě napadlo jestli to nemůže bet tím že felicia má delší sací potrubí, tam je takovej ten šnek a na něm škrtící klapka.
Když prudce přidám plyn tak vzduch hned vlítne do motoru a RJ nestihne zareagovat.
Chtěl bych se zeptat ještě na jedno: Umístění lambda sondy myslíte že může bejt ve svodech co sou hned na hlavě motoru?
Tady sou fotky:
http://lubos202.rajce.idnes.cz/vstrikov ... _nazvu.jpg
http://lubos202.rajce.idnes.cz/vstrikov ... MG1664.jpg

[Nonamed - FK]

trošku mimo mísu: Moc se mi tvůj projekt líbí, je tam vidět celkem zručnost
a abych nebyl úplně mimo, tak mi klapka na feldě píská taky tak

[Lubos19 - FK]

Díky
Tak už asi vím kde je problém přeházený vstřikovače. Já sem totiž musel upravit rozdělovač aby se moh točit obráceně tak musím i vstřikovače zapojit opačně.
Ted bych jeste potřeboval poradist s tou lambdou.

[Atnarfus]

Dnes je trend dávat lambdu do nejblíže k motoru, aby se rychle zahřála. Nejsem takový odborník, abych dokázal odhadnout jak se bude chovat lambda z Felicie když bude hned u motoru. Budeš muset sám ověřit zda pracuje jak má a uvidíš jakou bude mít životnost.

[Atnarfus]

Jenom pro zajímavost. Jak jsi vyřešil upevnění snímače klepání? Měl by být pevně zašroubovaný do bloku motoru v oblasti válců.

[Lubos19 - FK]

No na tom motoru je nálitek ve kterým je díra a závit tak sem to dal tam je to cca 10 cm od spodku bloku. (ty nálitky tam sou kuli tomu že když se dá ten motor do nivy tak v tom drží přední diferák)

[lukydm]

tiez ma zaujima, co by sa dialo, keby lamba bola blizsie, nez je teraz

[Atnarfus]

Když to přežije, tak to bude jenom dobře. Dnes je na všech motorech katalizátor hned mezi chladičem a blokem motoru. Lambda je ještě před katalizátorem.

[Lubos19 - FK]

Mohlo by to dušení při prudkým přidání plynu dělat vadný čidlo teploty a tlaku nasávaného vzduchu? Když ho odpojím tak se motor chová úplně stejně. Dá se nějak proměřit?

[robin1 - FK]

Motor sa chová približne rovnako, pretože riadiaca jednotka si zoberie náhradné údaje z iných snímačov, poprípade ich doplní vlastnými náhradnými hodnotami.
Zhodou okolností, prednedávnom som skúšal pár jázd bez toho snímača. Pri studenom motore rozdiel nebolo veľmi poznať, ale po ohriatí riadiaca jednotka nevedela dobre regulovať voľnobeh (kolísali otáčky) a pri prechodoch do akcelerácií a decelerácií dosť šklbalo motorom.

Snímač sa dá premerať vo VAGu.

[Lubos19 - FK]

Nechal sem si udělat diagnostiku jediná závada: Spínač volnoběhu - nesmyslný signál
Co tahle závada může způsobovat? tím spínačem je myšlen jeden s těch dvou potenciometrů ve škrtící klapce nebo tam je jeste něco dalšího?

[Atnarfus]

V klapce je mechanický kontakt, který je sepnutý, když nešlapeš na plynový pedál. Pro správné fungování regulace volnoběhu je to nezbytná záležitost.

Spínač si můžeš prohlédnout zde
http://www.youtube.com/watch?v=RqzOAmhenac

Jeho funkce se dá prověřit pomocí diagnostiky - VAG přímo vypisuje zda je sepnutý, nebo rozepnutý.
Je možné ho proměřit i přímo v konektoru škrtící klapky.

[Lubos19 - FK]

Tak jsem klapku rozdělal proměřil a kontakt měl přechodovej odpor očistil sem ho a snat dobrý.
A ještě bych potřeboval vědět kterej vývod na rozdělovači je pro 1 válec?
Díky všem za rady.

[Standa3]

po jaké době je vhodné vyčistit škrtící klapku u Feldy 1,6?Myslím čištění ještě před tím, než nastanou problémy s volnoběhem.V servisní knížce o tom není nic uvedeno

[Atnarfus]

Držel bych se běžného servisního intervalu - 15k km.

[Standa3]

po kolika najetých kilometrech u vás nastaly problémy se škrtící klapkou od posledního vyčištění nebo pokud jste auto kupovali nové, tak od kolika km po koupi?Mám na mysli Feldu s motorem 1,6 AEE.Já jsem od posledního vyčištění klapky najel 25000 km a zatím bez problémů

[Atnarfus]

Já jsem prvně čistil klapku když mělo auto najeto 70k km. Do té doby jsem matně tušil že tam klapka je

Asi bude dost záležet na tom, kolik oleje se do sání dostává odvětráním. Tedy i na stavu motoru.

[Standa3]

je normální, že u Feldy 1,6 mi prosakuje olej ze škrtící klapky?Celá zadní část té klapky (směrem k topení) je zanesená olejem.Takhle mi to prosakuje olej už po koupi, ale s volnoběhem zatím nejsou žádné problémy.Může se něco stát, když mi takhle prosakuje olej?

[Atnarfus]

Olej tam neprosakuje, nemá kudy. Olej se tam dostává odvětráním z klikové skříně (ze spodku motoru). Je to normální.

[Lubos19 - FK]

Byl sem o5 na diagnostice a zjistilo se že zatížení motoru na volnoběh je přes 30% má bejt 6%.
Může to bejt tím že tam nemam nádobku s aktivním uhlím a vstup na škrtící klapce sem zaslepil?
Má felicia někde v sání otvor na přisávání vzduchu?