Zkusenosti s barvou Alkyton na opravu karoserie

[Roman813 - FK]

Ahojte,

Jake mate zkusenosti s barvou Alkyton na opravu karoserie? Nasel jsem doma jednu plechovku modre barvy (trosku jine, nez je moje auto) a chtel to vyzkouset na takove nouzove opraveni zkorodovaneho mista. Pekne jsem to vybrousil az na plech, odmastil tech. benzinem, natrel a vypadalo to OK. Nechal jsem to 2 dny schnout a chtel to prestriknout origo skoda barvou od Motipu a cele se to skrabatelo a alkyton prestal drzet na podkladu a cele to bylo v pytli a kupodivu hadrem s redidlem 6005 jsem to dokazal lehce setrit znovu (obe barvy) na vybrouseny kov....

Nekde jsme tu cetl, ze to normalka nekdo strikne ten alkyton a jde to? Mozna to bylo nizkou teplotou ( 5 - 10 stupnu - naplechovce pisou od 5) a chtelo to schnout dyl? Nebo se to nesnese s vrchnim lakem Jake mate zkusenosti s Alkytonem jako barvou na problemove mista a jak to dostat do barvy auta?

Diky

[goodFela - FK]

Tohle je tim lakem, co jsi na to stříknul. Nicméně stále mi tam chybí nějaká kvalitní základovka pod ten alkyton. Sice se dá použít přímo na holej plech, ale základ je jistota.

[Sandal - FK]

normalka nekdo strikne ten alkyton

Ja Alkyton natieram štetcom

[hledacz - FK]

Tak pokud tam je rez, tak obrousit, T odrezovač bezoplachový, nechat působit a pak alkyton.

[Sandal - FK]

... a nezabudnúť zriediť predpísaným riedidlom (S 6005)

[goodFela - FK]

co psali lakýrové, tak odrezovač je ten největší šit, co na to můžeš dát

[Honza_t]

tak je podle nich lepší tam nechat rez, jo?

[Faust]

alkytonem měl bracha celého favouše v černé kladivkové barvě.jemný molitanoví váleček a pěkně se to slilo.já mám sní celí spodek ve zlatě a parada.lak používá uni na exteriery.

[Roman813 - FK]

Ja to vybrousil, hodil primer od alkytonu, na to modry alkyton (svetlejsi nez auto) a chtel to dat do barvy auta a to byl prusvih, mozna to pri tech nizsich teplotach nestihlo vytvrdnout... A nebo se to holt nesnese, no Tak to pouziju jako lepsi zakladovku a prekryju kitem a pak klasika, plnic, lak

[goodFela - FK]

-> Honza_t: ee. buď hezky všechno poctivě vybrousit nebo vyřezat. A nebo je na to nějakej stabilizátor koroze. Odrezovač je prej moc agresivní..

[hledacz - FK]

goodFela: No ale u odrezovačů na bázi kyseliny fosforečné by mělo záležet i správné míře aplikace. Když se tam toho dát hodně, tak to ještě víc rezne. A odrezování pomocí kyseliny solné (chlorovodíkové), je asi lepší, ale pak se musí neutralizovat ne, aby to nerezlo dál? Pokud budu kupříkladu potřebovat opravit drobné kazy na karoserii, typu - vryp, puchýřek, tak je i v tom případě špatné užití odrezovače? Díky za odpověď.

[ka-spel]

Tak pokud tam je rez, tak obrousit, T odrezovač bezoplachový, nechat působit a pak alkyton.

Alkyton rust oleum penetrator mě silně zklamal a to nejsem sám http://oleje.cz/forum/viewtopic.php?t=2 ... c&start=15

[ka-spel]

tak je podle nich lepší tam nechat rez, jo?

Jasně jinak by byli nezaměstnaní.

[hledacz - FK]

ka-spel: Díky za info. Takže vybrousit, odrezovač, základní barva, plnič, barva karoserie a případně ještě bezbarvý lak? V tom odkazu píšou o BODY, to by mohlo být lepší než Alkyton?

[mikka]

Taky jsem kdysi použil Alkyton jako základní barvu a pak jsem to přestříknul sprejem v barvě vozu. Spodní nátěr zkrabatěl a sloupnul se. Bylo to v létě, takže nízkou teplotou to nebylo.
Přední brzdy mám natřené Alkytonem už víc jak pět let a celkem ok.
Alkytonem jsem mimo to opravoval krycí plechy pod motorem. Rezavá místa jsem obrousil a natřel dvakrát vrchním černým Alkytonem. Vydrželo to tam max. dva roky.
Pak jsem sehnal základovku pod Alkyton - zase smirek a ocelový kartáč, odmastit, 2x základovka a 2x vrchní černý Alkyton. Zatím to tam drží třetí rok v pohodě, uvidíme dál.

[goodFela - FK]

goodFela: No ale u odrezovačů na bázi kyseliny fosforečné by mělo záležet i správné míře aplikace. Když se tam toho dát hodně, tak to ještě víc rezne. A odrezování pomocí kyseliny solné (chlorovodíkové), je asi lepší, ale pak se musí neutralizovat ne, aby to nerezlo dál? Pokud budu kupříkladu potřebovat opravit drobné kazy na karoserii, typu - vryp, puchýřek, tak je i v tom případě špatné užití odrezovače? Díky za odpověď.

hele tak to už ti neporadim. Četl jsem o tom na jednom fóru. Takový dva borci tam dělali hodně dlouhej a hodně pěknej seriál. Teď to ale za boha nemůžu najít.

[ka-spel]

Myslíš na Pandě?
http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=376
http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=383

[goodFela - FK]

Nene.. To bylo někde jinde. Normálně čistě na fóru. Myslel jsem si, že to bylo na nissan clubu, ale ten jsem teď hoďku projížděl a prd. Zkusim ještě hledat.

[hledacz - FK]

goodFela: Nevadí, jen to chce najít relevantní zdroj, kde budou veškeré informace, které budou seriosní. Prostě, aby to byl opravdový návod bez pochybností, kdy uživatelé budou mít jistotu, že použitý materiál i pracovní postup bude nést kýžené výsledky. Nemohlo by to být toto forum? http://www.flat4.org/forum/viewtopic.ph ... 781&start=

[goodFela - FK]

Bingo. To je přesně ono. Když nad tim teď přemejšlim, tak nechápu, jak jsem na tohle forum přišel Ale je to tam všechno hezky rozepsaný od odborníků.

[hledacz - FK]

goodFela: Tak to je dobře, že je to ono, někdy si to projdu. Našel jsem to poměrně snadno -> google -> klíčová slova "odrezovač lakování" a voilá.

[goodFela - FK]

já dával nejdřív lakování a pak oprava laku. A prd. Ty jsi vážně hledacz

[hledacz - FK]

goddFela: Díky, prostě mi to zase jednou vyšlo, nic víc. Hlavní je, aby návod byl stoprocentní a zaručoval úspěch!

[Sumix]

Já mám zkušenost s Alkyton penetrátorem, a bohužel ne zrovna dobrou. Opravoval jsem zrezlá místa na spodku před nástřikem a pár zrezlých míst i jinde na karoserii, bohužel jsem se nedostal k tomu to pak ještě stříknout nebo přetřít jinou barvou, tak možná i proto tam zase vyrazila koroze (ale zase můžu říct, že jsem už viděl spoustu věcí natřených jen základem a zdaleka tak rychle nezrezly). Dodržel jsem postup, byť mi teda byl dost proti srsti - jenom odstranit rez a pak rovnou aplikovat barvu, bez nějakého chemického odrezení. Asi po dalších dvou měsících jsem ještě dělal nějaké menší odrezení a zalaminování díry vzniklé uhnitím sváru zadního lemu a tam už jsem aplikoval Loctite Super Rost killer, pak jsem ještě trošku opravil, co evidentně rezlo na spodku (člověk, kterému jsme dali auto na stříknutí spodku a dutin, to podle mě dost odfláknul - snad všechno aby si člověk dělal sám, když to má za něco stát) a pak jsem přes to (asi za den, aby to dostatečně zreagovalo) stříknul, co bylo po ruce, tzn. zelenou metalízu ve spreji od Motipu a pak ještě "asfalt" a zatím to DOUFÁM drží. Ovšem místa, která zůstala ošetřená jenom Penetratorem, už zase reznou a v létě se do toho můžu pustit znova :-/ (ale asi se vykašlu na alkyton a prostě to mechanicky odrezím a buď tam dám něco na bázi suříku (jenom zatím nevím, jak z toho vyrobit základovku, která by pak přežila stříknutí akrylovým lakem) nebo aspoň ten Super rost killer, vykytuju, stříknu plnič, metalízu a lak, jenom doufám, že tím nenapáchám spíš víc škody než užitku, když s tím nemám moc praxi .

Jinak na druhou stranu ale vím ještě o jiné zkušenosti s Alkytonem - konkrétně s vrchní (nebo možná "2 v 1") barvou, myslím že alkyd-uretanovou. Taťka s ní na chalupě natřel dekly od septiku, bez základovky a předpokládám i bez nějakého očištění a už asi dva nebo tři roky to tam drží, a to se přes to i chodí apod. (ale zase ne nějak moc). Čili třeba na spodek nebo někam, kde to není vidět, by to nemusela být špatná volba, nebo možná i tam, kde to vidět je - ale pak je otázka, jak by seděly odstíny.

Mimochodem, kdybyste někdo tušil, jak vyrobit tu "suříkovku", ale takovou, aby se na to pak dala stříknout třeba akrylová nebo syntetická barva (jestli se nepletu, tak to, co se prodává ve sprejích nebo míchá na míru, je akryl, ne?), byl bych rád . Vím, že se dřív vyráběla smícháním s fermeží v poměru 5:1 nebo tak nějak, ale to asi není to pravé ořechové . Ptal jsem se na to i tady http://www.barvy.cz/otazka/46215-pripra ... ove-barvy/ ale očekával bych spíš odpověď "vezmi tuhle barvu nebo lak a přimíchej tam suřík v takovém množství", navíc se mi zdá, že když suříkovku připravím ze syntetického laku a pak to stříknu akrylem, tak to zreaguje (zkrabatí) a sleze to... ne?

[cackler]

Taky se chystám dělat pokusy se suříkem, mam pár kg v prášku. Myslim, že by neměl být problém smíchat s fermeží 5:1, nechat pořádně vyschout (bude trvat docela dlouho) a pak přesto bez obav cokoliv. Jestli mi to čas dovolí, možná udělam zkušební vzorek a zkusim to přetřít různejma barvama, co to udělá.

[mikka]

Obávám se, že přes fermež nic jiného než zase fermež nenatřeš.

[cackler]

Našel jsem tohle:

Fermež lněná je především ředidlo pro olejové, fermežové barvy a tmely. Dále k napouštění dřeva, papíru, omítek a jiných savých podkladů pod olejové, fermežové, syntetické a disperzní nátěrové hmoty.

[JoS]

Je tady:

[Jura_Favorit]

Suřík se svatozáří...

[cackler]

Je tady:
obrázek

čau, můžeš mi nafotit popisky na tý plechovce?

[hledacz - FK]

Obrázek je z aukra, víc fotek tam není.

[emilio52]

Tady se dá koupit práškový suřík jsou tam i návody na odrezovač .
http://www.sandragon.cz/cerven-minium-prave/

[cackler]

nojo, ale ta cena, to co máš normálně za 1kg, tak tam chtěji za 100g

[JoS]

To je pravda,protože obsah suříku v barvě by měl být min. 43 % hmotnostních podle ČSN 67 3352 (673352).

[cackler]

Ale všude se píše, že se míchá 5:1 s fermeží, to máš jenom 20%. Nebo to je možná myšleno na objem.

[Sumix]

Nebo spíš 80 % Nejhodnotnější bude, až to někdo vyzkouší a pak dá vědět konkrétně. Jinak na tom popisu, k čemu je fermež dobrá:

Fermež lněná je především ředidlo pro olejové, fermežové barvy a tmely. Dále k napouštění dřeva, papíru, omítek a jiných savých podkladů pod olejové, fermežové, syntetické a disperzní nátěrové hmoty.

se mi zdá, že zakopaný pes bude v tom slůvku savých. Ona teda fermež asi zaschne i na nesavých (jednou jsem natíral takhle na chalupě okna, který byly předtím natřený (tak možná před 20 lety nebo víc?) fermeží a některý toho zrovna moc nevsákly), ale je to doba... už nevím, jak dlouho, ale myslím, že řádově minimálně dny .
Mimochodem, kupovat suřík v těch restaurátorských potřebách je blbost, stálo by to majlant (nevím, kam na ty ceny chodí . Je lepší se podívat na aukru, tam skoro pořád někdo prodává suřík ještě v těch socialistických plechovkách za daleko přijatelnější ceny.

[Sandal - FK]

Jake mate zkusenosti s barvou Alkyton na opravu karoserie?

Opravoval som s touto farbou menšie poškodené miesta na zadných dverách.Jednalo sa dve miesta veľkosti asi cm švorcový.Jedno z tých opráv mi drží bez problémov a druhé musím opraviť už druhý krát (pod farbou sa rozbujnela hrdza).Je to opravované rovnakou farbou v rovnakom čase.Takže niekde musí byť zrada.Buď som nedostatočne odhrdzil,alebo ... niečo iné

[Hanz - FK]

já ted budu sundavat predni blatniky, ošetřovat pod nima a v podbězích veškerou rez co uvidim, hlavně ve spojích a svárech, Nějaké rady co použít po očištění na holý plech? nějaký odrezovač? jakou základovku atd... díky

[cackler]

Mimochodem, kdybyste někdo tušil, jak vyrobit tu "suříkovku", ale takovou, aby se na to pak dala stříknout třeba akrylová nebo syntetická barva (jestli se nepletu, tak to, co se prodává ve sprejích nebo míchá na míru, je akryl, ne?), byl bych rád . Vím, že se dřív vyráběla smícháním s fermeží v poměru 5:1 nebo tak nějak, ale to asi není to pravé ořechové . Ptal jsem se na to i tady http://www.barvy.cz/otazka/46215-pripra ... ove-barvy/ ale očekával bych spíš odpověď "vezmi tuhle barvu nebo lak a přimíchej tam suřík v takovém množství", navíc se mi zdá, že když suříkovku připravím ze syntetického laku a pak to stříknu akrylem, tak to zreaguje (zkrabatí) a sleze to... ne?

Tak jsem konečně udělal pokusy se suříkovou základovkou a zatim jenom pozitivní dojmy. Nejlíp se osvědčilo 1:5 s fermeží a ještě přidat terpentýn, potom ani barva tolik nestéká. Schne opravdu dlouho, asi až po 14 dnech už nelepila a dalo se přetírat. Zkoušel jsem obyč syntetiku industrol a drží na tom krásně. Teď už můžu jen sledovat jak dlouho to vydrží.

[Sumix]

Tak to vypadá jako dobrá zpráva. A akrylovou barvu jsi na to náhodou nezkoušel? A jak to asi tak bylo tvrdý, když jsi to přetíral? - ptám se proto, že by mě zajímalo, jestli by to šlo takhle nazákladovat suříkovkou a pak přes to vykytovat/plnič a stříknout metalízou a lakem... Jinak když tu mluvím o kytování, tak mě taky napadlo, jestli by nešlo nacpat suřík přímo do kytu, pokud by to nějak nezhoršilo jeho mechanické vlastnosti, tak by to byla super antikorozní přísada. A ještě k rychlosti schnutí - myslíš, že by to šlo nějak urychlit, třeba naředit tu fermež něčím těkavým (třeba S6006) nebo ten proces jinak zrychlit, třeba to po chvilkách (samozřejmě s citem) fénovat? Každopádně díky za informace, konečně něco prakticky vyzkoušeného.

[cackler]

Terpentýn těká rychlejc, takže čim víc ho tam dáš tim rychlejší to bude, prej se dá jenom v terpentýnu, ale to se mi nezdá...
Taky mě napadlo zkusit zamíchat suřík do syntetický základovky, ale to se výsledek dozvíš až za pár let jestli to bude reznout...
Akrylovou jsem nezkoušel, ale když to necháš úplně zaschnout aby to nelepilo, dá se přetřít čimkoliv. Fermež ti na tom udělá takovej jakoby lak a nijak měkký to nebylo.
Ještě zkusim vylepšit nátěrovej systém - suřík+fermež potom obyč syntetická základovka a na to dvě vrsty horní. To musí držet.

[Sandal - FK]

Vonkajšia ochrana kovu je určite dôležitá. Veľmi dôležité je,aby vrstvy ochrany boli nepriepustné pre vlhkosť,či dokonca vodu.
Horšie je,keď postupuje hrdza z druhej strany plechu,ktorú ani nevidíme (dutiny,neprístupné miesta ...). No a asi najhoršia forma je medzikryštalická. V takom prípade ide hrdza z materálu samotného plechu:

Medzikryštalická korózia

Je charakteristická tým, že sa šíri po hraniciach zŕn kovu. Je veľmi nebezpečná, pretože na povrchu ani pri intenzívnom napadnutí nemusí byť spozorované zrejme porušenie. Poškodenie kovu preniká do hĺbky a výrazne znižuje jeho mechanické vlastnosti a často vedie až k úplnej degradácii. Vyskytuje sa hlavne u zliatin, u ktorých sa starnutím alebo nesprávnym tepelným spracovaním vylučujú precipitáty (zrazeniny).

[Sumix]

Terpentýn těká rychlejc, takže čim víc ho tam dáš tim rychlejší to bude, prej se dá jenom v terpentýnu, ale to se mi nezdá...
Taky mě napadlo zkusit zamíchat suřík do syntetický základovky, ale to se výsledek dozvíš až za pár let jestli to bude reznout...

No já se přiznám, že jsem s terpentýnem nikdy nic nedělal, takže pořádně nevím, jaké to má vlastnosti atd., jen jsem myslel, že to je nějaká olejovitá látka a moc se jí nebude chtít odpařovat . S tou syntetickou základovkou bych to nedělal, myslím, že by pak byla přepigmentovaná a nemusela by tak dobře přilnout nebo mít dostatečně dobrou soudržnost. To spíš synt. lak + suřík (jak jsem výš uváděl ten odkaz na diskuzi o barvách). Ovšem to jenom vařím z vody a z toho, co jsem doposud posbíral po netu.

Akrylovou jsem nezkoušel, ale když to necháš úplně zaschnout aby to nelepilo, dá se přetřít čimkoliv. Fermež ti na tom udělá takovej jakoby lak a nijak měkký to nebylo.
Ještě zkusim vylepšit nátěrovej systém - suřík+fermež potom obyč syntetická základovka a na to dvě vrsty horní. To musí držet.

Jj, umím si to asi představit, jak to pak bude vypadat. Jen jsem myslel, jestli to po těch řekněme 2 týdnech dost ztvrdne, aby se to dalo třeba přebrousit. Ten dotaz ohledně akrylu směřoval spíš do oblasti slučitelnosti fermeže a akrylu - jestli to spolu nezreaguje a nezkrabatí se to (protože AFAIK akrylová barva dokáže třeba (pochopitelně i zaschlou) syntetiku takhle zničit, protože ji prostě rozpustí).
Rozhodně je fajn, že aspoň něco zkoušíš a dáváš své poznatky k dobru. Já se k tomu snad dostanu v létě, chtěl bych vyspravit to, co se mi nepodařilo minulý rok - sem tam nějaké puchýřky na kastli a něco možná na spodku, no a pak asi taky pátý vrata, ne, že bych si dělal iluze, že je zachráním, ale spíš aby mi nezmizely před očima .

Sandal: Zajímavý pojednání, snažím se to brát tak, že zvenku to ošetřím co nejlíp (tou suříkovkou nebo Loctite super rost killerem + syntetikou a akrylem, uvidím), zevnitř to stříknu voskem nebo ještě případně nějakým olejem, tam, kde na to voda přímo nestříká, by to snad i mohlo fungovat. No a s medzikryštalickou koróziou radši nestraš , tam už se asi bojovat fakt nedá. Holt udělat to podle nejlepšího vědomí a svědomí a pokud možno s adekvátním úsilím a po čase, až to nepůjde jinak, holt nechat vyvařit a zase řádně ošetřit. No nic, asi půjdu pomalu na léto shánět suřík .

[Sumix]

Kdybyste někdo sháněl suřík, tak za dobrou cenu (minimálně oproti tomu, za kolik se občas nabízí) je teď na Aukru: http://aukro.cz/surik-minium-i1646882525.html - sice to dneska končí, ale určitě by kdyžtak nebyl problém se s prodejcem domluvit i později .

[Návštěvník]

Zdravím,
jaký alkyton (Primer+ nebo Penetrátor) je nejlepší použít jako základní barvu ,tozn.bude na něm další vrstva barvy nebo tmelu.
Případně znáte nějakou jinou kvalitní ověřenou základní barvu.
Dík za info.

[Matuhsch]

alkyton na kastli vubec nepatlej.. normální antikorozní záklsd je na toto použití stokrát lepší.

[zwan - FK]

Pořád váhám jakou barvu koupit.
Uvažuji o body 969 máte s ní někdo zkušenosti?
Někdo doporučuje hamerite,jiný alkzyton ovšem další zase tvrdí že je to blbost

[vonyt]

Tohle by mě taky zajímalo. Základovka kterou používám a má být "kvalitní" tak se loupe

[Matuhsch]

To je uplně jedno jestli body nebo jinou, pořád je to obyč základ.. alkytyon se nedá přelakovat, zůstane pružný a tím pádem ho můžeš natřít přímo na rez a nesloupe se. Ovšem plech pod ním vesele dál hnije, takže je vhodnej tak na nápravnice, brzdy... kde je kuspoctivýho železa co neprorezne. A navíc představ si jak by kastle natřená alkytonem asi vypadala... Jak poblitá. A hammerite je to samý. Když pořádně kartáčem ve flexe odrbeš rez, a důkladně odmastíč tak se nesloupe, max ti tam vylezou zas bublinky. Jediná pomoc je náhrada rezavýho místa zdravým plechem...

[ka-spel]

Zdravím,
jaký alkyton (Primer+ nebo Penetrátor) je nejlepší použít jako základní barvu ,tozn.bude na něm další vrstva barvy nebo tmelu.
Případně znáte nějakou jinou kvalitní ověřenou základní barvu.
Dík za info.

Ten penetrátor jsem zkoušel a žádný zázrak. Rozhodně se nevěř kecům, že to lze úspěšně aplikovat na rezavé místo. To jsem zkusil a po 14 dnech už přes tu bílou prosvítala rez.