Pitva škrtící klapky

Příspěvek od **Atnarfus** » sob 31. kvě 2008 17:00:14

Zde je video škrtící klapky.
http://rapidshare.com/files/119104043/V ... a.avi.html

A zde je nákres potenciometru a jeho zapojení. (sorry za kvalitu, ale nechtělo se mi to kreslit na počítači)
http://sweb.cz/Atnarfus/potenciometr.jpg
Potenciometry nejsou klasické, tedy nemají vývody z každého konce a vývod z jezdce. Zde jezdec pouze propojuje dvě vedle sebe ležící dráhy. Vývod přímo z jezdce žádný není. Dva vodiče viditelné na videu vedou od spínače volnoběhu.

Klapka není zatím rozebraná, pouze jsem sundal kryt. Teď se pokusím vymontovat samotný motor. To se mi ale pravděpodobně nepodaří bez odjištění svarů na hřídeli. Potenciometry jsou podle měření OK, tak bude chyba asi v tom motoru.

Příspěvek od **Atnarfus** » sob 31. kvě 2008 18:51:23

A zde je ještě odkaz na Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=RqzOAmhenac

kvalita videa na Rapidu je samozřejmě výrazně lepší

Hezké, šlo to rozebrat i více?

Příspěvek od **Atnarfus** » sob 31. kvě 2008 21:49:29

Zatím jsem nepokročil.
Někdo tu psal, že se mu motor podařilo vydolovat, tak nad tím budu ještě koumat. Pak až nastoupí destrukce.

Příspěvek od **Atnarfus** » ned 01. čer 2008 9:38:42

Za cenu mírné destrukce (utržení přivařené podložky na straně černé kladky pro plynové lanko) jsem vymontoval převodové kolečko, plastovou destičku a pak samotný elektromotor.
Elektromotor má utržené zadní ložisko (na fotce mosazný kroužek), ale hlavně ubroušené uhlíky, projetý komutátor a celé je to fest znečištěné mastnotou a otěrem z uhlíků.

http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=BDJ2wYxLyQ.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=4CKdjrK7Nf.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=C7CSitePN6.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=O4R2Cr5NDE.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=k2RRHoQrrx.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=xRlhlT474q.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=xV8PefRoqm.jpg

Klobouk dolů.Je vidět,že ti,co říkají,že tohle fórum je v háji nemají pravdu.Díky,Atnarfusi!Bohužel se ale ukazuje,že ten motor je pro normálního smrtelníka konečná.Že tam není tří nebo šestifázový vasokofrekvenční krokový motor,jaký se dával do slušných tapedecků a videí.

Ještě se zeptám:dostanu se alespoň se štětečkem s lihem k tomu poťáku,co je ovl.pedálem nebo mezi ním a těmi otoč.segmenty není místo.(ale když se psalo,že to už někdo čistil,tak asi jo,viď?).Jak bys to viděl ty?

Příspěvek od **Atnarfus** » ned 01. čer 2008 13:52:06

K potenciometru je přístup hned po demontáži krytu. Vyndat samozřejmě nejde, ale štětcem se na odporové dráhy dostaneš. Kontakt na jednom potenciometru je odpružený, tak se dá přizvednout a vyčistit i ten. Kontakt na druhém potenciometru je na tuhém držáku, tak pod něj přístup není.

Motor opravitelný je a samozřejmě to i zkusím. Pokusím se dostat dolu ozubené kolečko a pak už nebude problém na soustruhu přerovnat komutátor. Uhlíky se dají vyndat, tak je vypiluji z větších. Celé to vyčistím perchlorem a to by v tom byl čert, aby to nechodilo.
Stejně zahumusený motůrek bývá v servu centrálního zamykání a to opravuju běžně.

Mě nejvíc překvapil ten typ motoru, čekal jsem krokový motor a ono tohle. Klapku vrací zpět docela silná pružina, tak ten motor když udržuje klapku pootevřenou, tak se pořád s tou pružinou pere. Netuším jak funguje regulace, ale pravděpodobně řídící jednotka ovládá motor pomocí impulzů. Jejich frekvence bude dost vysoká, protože za chodu není pohyb klapky prakticky pozorovatelný. Motor tak dostává pořádně zabrat.

Prima.

A tu přivařenou podložku jsi utrhl jak,jenom kleštěma?

Příspěvek od **Atnarfus** » ned 01. čer 2008 14:51:44

Jo, vzal jsem jí kombinačkama za ten výstupek (doraz kladky) a tak jako jsem jí zkroutil kolem čelistí a svár povolil. On moc nedrží. Nezničil jsem jí tolik, aby nešla srovnat a přivařit tam zpět.
Bohužel pod touhle podložkou a černou kladkou je ještě jedna přivařená podložka, když bych chtěl dostat hřídel úplně ven, tak bych jí musel utrhnout taky. Nebyl by to problém. Hřídelku jsem musel kousek vyklepnout, aby šla rozebrat druhá strana a při tom mi tahle druhá podložka napůl už upadla. Trochu za ní zabrat, tak je venku. Pak už by stačilo očistit zbytky svárů na hřídeli a hřídel by se dala vyklepnout kompletně ven na stranu potenciometru. Ono to ale nemá smysl. Potenciometr se jiný stejně nesežene, tak to ani nemá cenu dolovat ven.

Aha,takže udělat třeba drážku na soustruhu a dát tam pak segrovku nemá smysl?za to komplet rozebrání to nestojí asi?A ty to pak zakápneš čím?

Příspěvek od **Atnarfus** » ned 01. čer 2008 15:15:56

Já mám naštěstí přístup k mikrosvařování, tak není problém to tam heftnout.
Jinak ta vnější podložka by se dala určitě udělat nová, na hřídelce udělat plošky aby měla podložka zajištěnou polohu. Ta podložka tam totiž není jenom na zajištění, ale ten výstupek na podložce přenáší sílu z hladky na hřídelku.
Hřídelka je tak krátká, že drážku na ségrovku není kam udělat, ale stačil by závit v ose hřídelky a natočit tam na zajištění šroubek s velkou podložkou.

Aha,už rozumím.Tak potom jedině heftnout,no.

Příspěvek od **Atnarfus** » ned 01. čer 2008 16:41:17

Zde jsou ještě obrázky jak jsem trhal podložku a je tam i obrázek druhé podložky, která je pod kladkou (tu už není nutné utrhnout).
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=D45mjczYm8.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=2SuauqPkee.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=UL5hJEtFQ7.jpg

Pak už stačí jenom vyrazit označený kolíček.
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=M83y4GaWdT.jpg
Demontovat samotnou klapku (drží jí dva šroubky) a hřídelka jde posunout o cca 5mm. To stačí pro demontáž převodů a elektromotoru.
Kdo by to chtěl rozdělat komplet, tak stačí utrhnout i tu druhou podložku (jde to snadno), očistit zbytky svárů a hřídelka se celá vytáhne z tělesa klapky.

Zde jsou ještě obrázky samotného potenciometru. Tenhle evidentně prodřený není.
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=KXGWYfa4sJ.jpg
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=saoKCx5oDV.jpg

Příspěvek od **Dedla** » ned 01. čer 2008 21:07:59

Atnarfus:
Ta podložka se mě jednou podařila ve sváru částečně obrousit a demontovat jí skoro bez pořkození.
Nazpět se přivařila nějakým tigem... Jezdí to dodnes. Když se mě to ještě někdy dostane pod ruku,tak ten svár vyfotím.

Atnarfus píše:Zatím jsem nepokročil.
Někdo tu psal, že se mu motor podařilo vydolovat, tak nad tím budu ještě koumat. Pak až nastoupí destrukce.

kdyby jste dávali lepší pozor co jse tu už kolem klapky psal tak motorek jde vymontovat i bez rozbrušování sváru . A už ca 3/4 roku jezdí . amerika byla již objevena http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... f=22&t=599

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 02. čer 2008 5:37:21

Četl jsem to, ale nepíšeš tam jak jsi dostal ven to plastové ozubené kolo co je nad motorem. Rozlomení toho plastového rámečku co je nad motorem mne taky napadlo, ale kolo jsem prostě ven bez posunutí hlavního hřídele nedostal.

Právě že mi taky vrtá hlavou,jak to kolečko dostal ven,když se zdá,že ten ozubený ,,KLÍN"" tomu pořád překáží.

A abych nebyl nevděčník,tak díky za fota a zájem-snahu.

Lecos je teď jasnější.

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 02. čer 2008 10:12:17

Ten ozubený segment překáží a pootočit nejde jinak, než že se vyklepne i s hřídelkou trochu ven a to znaméná udrhnout podložku a sundat černou kladku.
Ještě to ale prozkoumám, třeba by šlo hřídelku popoklepnout i s namontovanou kladkou. Schválně to sesadím bez pružin a kouknu na vůle.

Atnarfus píše:Četl jsem to, ale nepíšeš tam jak jsi dostal ven to plastové ozubené kolo co je nad motorem. Rozlomení toho plastového rámečku co je nad motorem mne taky napadlo, ale kolo jsem prostě ven bez posunutí hlavního hřídele nedostal.

pořádně se podívej na fotky a musíš na to přijít je to tam ukázané !!!!!!

Příspěvek od **Georgerob** » pon 02. čer 2008 17:20:15

Taky mě pomalu čeká nějaký vyčištění klapky..

Jen mě tak napadá...použití klapky z jinýho VW koncern motor...1,8 nebo třeba 2,0...jestli by to teoreticky mělo nějakej vliv a šlo to udělat. Kde by mohl být větší průměr klapky, výkonově se to asi neprojeví..ale třeba trochu krouťáku..a mohlo by to víc brát odspodu...jen je to spíš taková úvaha

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 02. čer 2008 18:17:53

Vyškubnul jsi hřídelku ozubeného kola z hliníkového tělesa. To jsem ani nezkoušel, protože jsem předpokládal, že je to tam zalité a má to nějaké výstupky.
Jak to šlo vytáhnout a jak to šlo zaklepnout zpět? Drží to tam bez lepení?

Atnarfus píše:Vyškubnul jsi hřídelku ozubeného kola z hliníkového tělesa. To jsem ani nezkoušel, protože jsem předpokládal, že je to tam zalité a má to nějaké výstupky.
Jak to šlo vytáhnout a jak to šlo zaklepnout zpět? Drží to tam bez lepení?

je tam nalisována a z druhé strany by měla být dírka pro vyrážecí trn , kterej jsem si musel vysoustružit . Šlo to docela dobře to vylisovat a zpátky se pouze naklepne.

Příspěvek od **Atnarfus** » pon 02. čer 2008 20:34:21

Tak až budu opravovat nějakou další, tak to zkusím.
Tuhle jsem chtěl rozdlabat co nejvíc, abych zjistil co a jak.

Příspěvek od **Dedla** » pon 02. čer 2008 21:27:24

Atnarfus píše:Četl jsem to, ale nepíšeš tam jak jsi dostal ven to plastové ozubené kolo co je nad motorem. Rozlomení toho plastového rámečku co je nad motorem mne taky napadlo, ale kolo jsem prostě ven bez posunutí hlavního hřídele nedostal.

Měnil jsem na tom pouze ten plastovej vehement na lanko.

Příspěvek od **Dedla** » pon 02. čer 2008 21:35:52

Georgerob píše:Taky mě pomalu čeká nějaký vyčištění klapky..

Jen mě tak napadá...použití klapky z jinýho VW koncern motor...1,8 nebo třeba 2,0...jestli by to teoreticky mělo nějakej vliv a šlo to udělat.

Udělat to jde,bude to ale krok k horšímu i kdyby k tomu na sériovém motoru byly optimální data.
Prostě týhle konstrukci motoru - plnění,otáčkám a dlouhému zdvihu tato sériová klapka (má menší průměr,než 1.3MPI) vyhovuje a je dostačijící.
Už jsem to zkoušel a výsledek = 0.

Příspěvek od **Georgerob** » pon 02. čer 2008 22:24:57

Dedla: aháá ahá...aspoň jsem o něco chytřejší, takže vyměnim za novou fungující a bude vyřešeno

Tak to je paráda,že se diskuze takhle vyvinula.Díky moc a odovolené se do toho na chatě pustím.

Jediný,v čem si nejsem jistej v kramflecích,je použití tý Diavy,prohledal jsem net a dělí se to na dva tábory:jedni říkají,že jim to pomohlo,druzí zase,že diava ano,ale ze starých zásob ze 70.let.Tahle že je agresívní.Tak jsem z toho jelen.Ješttě tak před třema rokama jsem čistil snad dest chrastících poťáků a td zrovna nemám po ruce žádnej,abych to vyzkoušel.Riziko je velké.Moch bych taky chodit pěšky.

.....dneska uz ta klapka neni tak draha ne ? driv to stalo asi 15 litru ... samozrejme kdyz uz nic jinyho tak povrtat se v tom clovek muze.... kazdopadne kdyz by se nezadarilo, tak koupit novou uz neni tak strasny,, ja vim.. i male penize jsou penize.

Příspěvek od **Atnarfus** » úte 03. čer 2008 13:00:51

Originál je fut dost drahý a druhovýroba to je zase sázka do loterie. Do auta, ze které je tahle co kuchám taky majitel dal druhovýrobu a to měsíce to bylo to samé jako s tou starou. Vyreklamoval jí, koupil origoš a auto už jezdí jak má.

Tak se hrdě hlásím mezi ty "šťastlivce", kterejm se podařilo klapku rozebrat a snad opravit. Nešlo v tomhle případě o namazáním drah poťáků Diavou, ale o motorek nastavující klapku. Poslední 2 dny jsem měl volnoběh zatepla tak 400ot - občas se vyhoupl nahoru a hned zase spadnul, a za studena 0ot, z klapky se místo typickýho bzučení ozývalo spíš něco jako sršení ...
Takže jednou provždy - ozubený kolečko nad motorkem skutečně JDE vyťuknout (no, spíš vymlátit), ani nebylo třeba vyrábět k tomu nějakej přípravek, stačil vrtáček (asi 2,5mm, neměřil jsem), kousek kulatinky a kladivo. Dál motorek kryje kus děsně odolnýho průhlednýho plastu, natěstí mu šlo domluvit hrotem pájky

Poslední komplikací bylo rozlousknutí motorku samotnýho, šroubovák dokáže zajet do ruky jak nůž do másla... Jeden z uhlíků už prakticky nebyl, takže jsem oba vybrousil ze zbytku uhlíku z většího motorku a všechno zase poskládal a dráhy pokapal původní Diavou. Práce tak na max 1,5 hodiny a volnoběh už zase volnoběží.
Ještě jsem odbrousil kus dorazu omezujícího, kam až klapku může motorek naklopit, od čehož si slibuju statečnější držení volnoběhu při zatížení.
Mimochodem, diagnostika o nefunkčním motorku nic neprozradila, jenom ukazovala, že klapka drží pořád na 12 stupních.
Ondra

Pitva škrtící klapky

Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky

Re: Pitva škrtící klapky