Slabé dobíjení

[Návštěvník]

Dobrý den.

Vím, že se to tu stále řeší, ale mám podobný problém.
Když si zapnu motor a měřím napájení na autobaterii - při volnoběžných otáčkách a vypnuté spotřebiče - tak na baterii mám cca 13,7V a na alternátoru cca o 0,5V menčí napětí.Když zapnu nějaký elektrospotřebič - zapnul jsem přední světla - tak motoru spadnou otáčky ( nemám otáčkoměr, ale motor jakoby "poskočí" na nižší otáčky ) a napájení klesalo. Kbyž jsem následně přidal plyn a zvýšil otáčky, tak napájení kleslo ještě níž a po chvilce začalo stoupat.
Po vypnutí motoru a vypnutí elektrospotřebičů začalo napájení klesat až se ustálilo cca u 12,5V.
Klínový řemen je od oleje, tak mne napadá, jestli to může ovlivňovat.

Dáje mám ten problém, že když chvilku ( cca 15 minut ) jedu a poté vypnu motor, tak potom už nenastartuji a musím chvíli počkat.

Nevíte nějaké rady?


Děkuji za informace.
Baterie je nová ( 40Ah ).

[borlan - FK]

Napíšu tí moje postřehy a domněnky i když nejsem určitě odborník a objeví se tu i fundovanější odpovědi.

Klíňák se zrovna chystám vyměnit, je už hanebnej - okousanej a hlavně totálně zajebanej olejem. Zřejmě leta někudy uniká olej a je to tam kolem pěkně zaflákaný (mám Feldu od podzimu). Tak mě čeká při výměně minimálně aspoň nějaká očista. Baterku mám 44ah z minulýho auta téměř novou.

V tomto stavu mám takové výsledky - zapnutí klíčku, vše vypnuto 12.2, po startu propad na cca10 a pak návrat na 12.5, pak postupně leze na 12.9-13.5, zapnutí spotřebičů pokles na 12.5, při jízdě 13.5-13.7. Po zastavení neutrál bez spotřebičů 13.3-13.5. Všechny uvedený údaje cca, nemám to zapsané, jen tak z hlavy. Považuji to za celkem vyhovující, jezdím denně cca 2x20km a nemám problémy.

Z toho co mám já a co uvádíš ty bych usoudil, že to dobíjení nemáš nějak zlé. Ptal bych se - z čeho usuzuješ, že máš slabé dobíjení event. co ti to dělá za problémy, že si myslíš na slabé dobíjení...

[borlan - FK]

Zapomenul jsem to nenastartování - v tvém případě bych jak to popisuješ zřejmě nehledal souvislost s dobíjením, resp. s baterkou. Tam bude něco jiného asi...

[Návštěvník]

Napíšu tí moje postřehy a domněnky i když nejsem určitě odborník a objeví se tu i fundovanější odpovědi.

Klíňák se zrovna chystám vyměnit, je už hanebnej - okousanej a hlavně totálně zajebanej olejem. Zřejmě leta někudy uniká olej a je to tam kolem pěkně zaflákaný (mám Feldu od podzimu). Tak mě čeká při výměně minimálně aspoň nějaká očista. Baterku mám 44ah z minulýho auta téměř novou.

V tomto stavu mám takové výsledky - zapnutí klíčku, vše vypnuto 12.2, po startu propad na cca10 a pak návrat na 12.5, pak postupně leze na 12.9-13.5, zapnutí spotřebičů pokles na 12.5, při jízdě 13.5-13.7. Po zastavení neutrál bez spotřebičů 13.3-13.5. Všechny uvedený údaje cca, nemám to zapsané, jen tak z hlavy. Považuji to za celkem vyhovující, jezdím denně cca 2x20km a nemám problémy.

Z toho co mám já a co uvádíš ty bych usoudil, že to dobíjení nemáš nějak zlé. Ptal bych se - z čeho usuzuješ, že máš slabé dobíjení event. co ti to dělá za problémy, že si myslíš na slabé dobíjení...

Usuziji z toho, že když jsem baterii nabíjel - klasicky doma - , tak mi auto nastartovalo hned. Když jsem jezdil cca dvakrát, tak se postupně startování zhoršuje - to znamená že otočím klíčkem a cca 3 vteřiny nic ( startér OK ) , toto se stále zhoršuje ( poté je to cca 5 vteřin, atd.. ). Jednou to dosáhlo takového stupně, že už jsem vůbec nenastartoval a musel jsem si koupit novou baterii - hned po výmněně zase chvilku OK, ale zhoršuje se to.
Potom mne zaráží to, že napájení na baterii je o cca 0,5V větší než na alternátoru - když je zapnutý motor.A také to, že když jsem zvýšil otáčky, tak kleslo napětí - to se stalo jen jednou, ale stejně...
Dále, když vypnu motor, tak napětí kolísá - může to být způsobeno tím, že je špatné ukostření?

[Návštěvník]

Zapomenul jsem to nenastartování - v tvém případě bych jak to popisuješ zřejmě nehledal souvislost s dobíjením, resp. s baterkou. Tam bude něco jiného asi...

U tohodle jsem si myslel, že to může být špatný kompresní tlak, ale sám to doma nevyzkouším...

[borlan - FK]

Usuziji z toho, že když jsem baterii nabíjel - klasicky doma - , tak mi auto nastartovalo hned. Když jsem jezdil cca dvakrát, tak se postupně startování zhoršuje - to znamená že otočím klíčkem a cca 3 vteřiny nic ( startér OK ) , toto se stále zhoršuje ( poté je to cca 5 vteřin, atd.. ). Jednou to dosáhlo takového stupně, že už jsem vůbec nenastartoval a musel jsem si koupit novou baterii - hned po výmněně zase chvilku OK, ale zhoršuje se to.
Potom mne zaráží to, že napájení na baterii je o cca 0,5V větší než na alternátoru - když je zapnutý motor.A také to, že když jsem zvýšil otáčky, tak kleslo napětí - to se stalo jen jednou, ale stejně...
Dále, když vypnu motor, tak napětí kolísá - může to být způsobeno tím, že je špatné ukostření?

Tím, že projdeš všechny přívody a kostry baterky, starteru nic nezkazíš...
A ty prodlevy 3s, 5s....jakože startér začne točit po této prodlěvě a nakonec vůbec netočí?
No asi ti více nepomohu - musí nastoupit jiní...ale ty údaje z dobíjení nevidím nějak špatné...pes bude asi jinde...

[Návštěvník]

Tím, že projdeš všechny přívody a kostry baterky, starteru nic nezkazíš...
A ty prodlevy 3s, 5s....jakože startér začne točit po této prodlěvě a nakonec vůbec netočí?
No asi ti více nepomohu - musí nastoupit jiní...ale ty údaje z dobíjení nevidím nějak špatné...pes bude asi jinde...

Startér se točí, ale až po této době motor naskočí. Když jsem baterii nabil doma, tak potom motor naskočil hned.

[borlan - FK]

Startér se točí, ale až po této době motor naskočí. Když jsem baterii nabil doma, tak potom motor naskočil hned.

Aha - tak sme to zase posunuli - startér točí, ale motor nečapne...hm...tam už toho může být asi více. Teď je asi ta správná chvíle uvést co to je za motor, zapalování...Jak jsou na tom třeba svíce? Když mě už klekaly, tak potřebovaly moře elektriky na jiskru...ale to už tápu...

[Návštěvník]

Aha - tak sme to zase posunuli - startér točí, ale motor nečapne...hm...tam už toho může být asi více. Teď je asi ta správná chvíle uvést co to je za motor, zapalování...Jak jsou na tom třeba svíce? Když mě už klekaly, tak potřebovaly moře elektriky na jiskru...ale to už tápu...

Motor je 1.3 BMM ( květen 1995 ). Svíčky jsou nové ( cca před půl rokem ). Co když tam dám ty tříbodové? Nebo jaké jsou asi nejlepší svíčky?

[borlan - FK]

Motor je 1.3 BMM ( květen 1995 ). Svíčky jsou nové ( cca před půl rokem ). Co když tam dám ty tříbodové? Nebo jaké jsou asi nejlepší svíčky?

Měl jsem dřív Favo BMM 91. Tam jsem nikdy neměl problém se startem, pouze jednou v zimě hotová baterka, ale to byla stará a měla nárok. Koupil novou (tu mám teď ve Feldě MPi) a bylo po problému. Jednou za čas jsem koupil nové svíce - vycházelo to po 17tkm (je to málo, ale takto se to chovalo - po 17tkm to při akcleraci občas škublo, časem víc a víc, pak když jsem už věděl, že to je ono a hned při prvních projevech přehodil a bylo gut). Svíce nejlevnější PAL á39,-Kč. Ještě jsem měnil kabely - měl jsem urezlej konec kabelu co jde do cívky (snad je to cívka - taková krabička na blatníku), vyšťoural jsem zbytky a dal novej - kladně se projevilo.
Víc k tomu asi nemám už co říci...

[Návštěvník]

Měl jsem dřív Favo BMM 91. Tam jsem nikdy neměl problém se startem, pouze jednou v zimě hotová baterka, ale to byla stará a měla nárok. Koupil novou (tu mám teď ve Feldě MPi) a bylo po problému. Jednou za čas jsem koupil nové svíce - vycházelo to po 17tkm (je to málo, ale takto se to chovalo - po 17tkm to při akcleraci občas škublo, časem víc a víc, pak když jsem už věděl, že to je ono a hned při prvních projevech přehodil a bylo gut). Svíce nejlevnější PAL á39,-Kč. Ještě jsem měnil kabely - měl jsem urezlej konec kabelu co jde do cívky (snad je to cívka - taková krabička na blatníku), vyšťoural jsem zbytky a dal novej - kladně se projevilo.
Víc k tomu asi nemám už co říci...

Tak já zatím zkusím očistit veškeré elektrické kontaky a vymněním klínový řemen. Snad to pomůže. Kdyby ne tak to ještě budu nějak řešit.
Kabely ke svíčkám jsem měnil spolu se svíčkama.

Děkuji za rady a informace.

[smazany clen - FK]

Víčko a palec rozdělovače vždycky s kabelama.po určitý době jejich čištění už nemá smysl.

[Pecan1987]

Měl jsem podobný problém. Skus si nechat vyměnit regulátor napětí na alternátoru, který u felin dost často odchodí. Regulátor je k sehnání asi okolo 3stovek a s prací to bude 5-6 stovek

[Jozefj]

Ten zaflákaný řemen by mohl být vadný simering za řemenicí.A co se týká altíku,tak na altíku by mělo být větší napětí než na baterii,ztráta ve spojích.Měřit je nutno v zátěži (světla + ventilátor)a v otáčkách motoru 1500-2500 běžné otáčky za jízdy.V těchto otáčkách by nemělo klesnout pod 13,3V.Může se zkusit změřit na výstupu altíku a na baterii pro porovnání.Jinak často zlobí spojovací kabel mezi motorem , baterií a šasi(spoj na blatníku) oxidace oka na motoru.

[Návštěvník]

Ten zaflákaný řemen by mohl být vadný simering za řemenicí.A co se týká altíku,tak na altíku by mělo být větší napětí než na baterii,ztráta ve spojích.Měřit je nutno v zátěži (světla + ventilátor)a v otáčkách motoru 1500-2500 běžné otáčky za jízdy.V těchto otáčkách by nemělo klesnout pod 13,3V.Může se zkusit změřit na výstupu altíku a na baterii pro porovnání.Jinak často zlobí spojovací kabel mezi motorem , baterií a šasi(spoj na blatníku) oxidace oka na motoru.

Tak jsem dnes pročistil kontakty na -kabelu a stále to stejné ( na baterii je o 0,3V více než na alternátoru ),ale stejně budu muset koupit nový kabel, protože ten co tam mám má špatnou koncovku jak je na baterii ( rezavou a trošičku prasklou - vnitřek koncovky jsem očistil ).
Vyndal jsem relé alternátoru a zjistil, že jeden uhlík je menčí než ten druhý ( oba byly vysunuté celé ) asi o 0,5mm.
Mohou to způsobovat ty uhlíky a bude stačit, když je koupím nové?

[Jozefj]

0,5 mm není žádný rozdíl.Ale kontrola altíku by neškodila osobou , která tomu dobře rozumí.

[Návštěvník]

0,5 mm není žádný rozdíl.Ale kontrola altíku by neškodila osobou , která tomu dobře rozumí.

ten rozdíl je cca 0,5cm - spletl jsem se.

[Jozefj]

Podívej se jestli jsou v pořádku kroužky pro dotek uhlíků.Ty jsou vidět po vyndání regulátoru.

[Návštěvník]

Podívej se jestli jsou v pořádku kroužky pro dotek uhlíků.Ty jsou vidět po vyndání regulátoru.

Kouknu se, ale zase až o víkendu.
Ty kroužky se dají taky vyndat a dát místo nich nové nebo se to rovnou musí odvést do servisu nebo koupit repasovaný alternátor?

[Jozefj]

Ty kroužky se vyměňují,ale myslím , že doma těžko.

[Návštěvník]

Tak jsem dnes vyměnil relé s uhlíkama a po nastartování a měření mi to ukazuje menčí napětí než předtím..
Může to být tím, že jsou ty uhlíky nové a chvilku se musejí nechat "uhladit" do požadovaného tvaru ( ty původní byly jakoby vykrojené a ty nové jsou rovné )...

[Jozefj]

Uhlíkama to nebude ,pokud se dotýkají aktivní části kroužku

[Návštěvník]

Uhlíkama to nebude ,pokud se dotýkají aktivní části kroužku

A čím to tedy může být?
Může to být také tím, že je zoxidovaný kontakt ( který je mezi relé s uhlíkama a kostrou alternátoru)?

Nebo prostě mám koupit nějaký alternátor?

[Návštěvník]

nikdo neporadí ?

[smazany clen - FK]

A kontroloval jsi ty kroužky? Často bývají sjeté a tak pokud jsi vyměnil uhlíky za staré, které už měly vyježděný tvar kroužků a tedy alespoň nějak přenášeli, tak u nových to je ještě horší. Nebylo by jednodušší to dát někomu kdo tomu rozumí ať na to koukne? Altík jsi vyndával z auta nebo jsi přehodil uhlíky přímo na něm?

[Návštěvník]

A kontroloval jsi ty kroužky? Často bývají sjeté a tak pokud jsi vyměnil uhlíky za staré, které už měly vyježděný tvar kroužků a tedy alespoň nějak přenášeli, tak u nových to je ještě horší. Nebylo by jednodušší to dát někomu kdo tomu rozumí ať na to koukne? Altík jsi vyndával z auta nebo jsi přehodil uhlíky přímo na něm?

Právě že jsem uhlíky vymněňoval přímo na něm...
Jednodušší by to bylo, ale někodo z Prahy 5 neznám ( kromně autoservisu )...

[smazany clen - FK]

Tak jestli jsi to vyměňoval přímo na autě a tedy neoddělával zbytečně kabely, které jsi nemusel na altíku, tak nemohl vzniknout někde jinde další odpor. Právě proto to bude asi tí, že už máš sjeté kroužky (běžně se pak sjedou na soustruhu nebo dají nové) a jak jsi tam dal ty nové uhlíky, dosedají ještě menší plochou než ty staré vyježděné. Asi by teda bylo nejlepší altík vyhodit z auta ven a udělat mu venku generálku, ať jede zase jako nový. Jestli nemáš Bosch, zvládneš to sám doma bez problémů.

[Návštěvník]

Tak jestli jsi to vyměňoval přímo na autě a tedy neoddělával zbytečně kabely, které jsi nemusel na altíku, tak nemohl vzniknout někde jinde další odpor. Právě proto to bude asi tí, že už máš sjeté kroužky (běžně se pak sjedou na soustruhu nebo dají nové) a jak jsi tam dal ty nové uhlíky, dosedají ještě menší plochou než ty staré vyježděné. Asi by teda bylo nejlepší altík vyhodit z auta ven a udělat mu venku generálku, ať jede zase jako nový. Jestli nemáš Bosch, zvládneš to sám doma bez problémů.

Bosch nemám, ale bohužel ani soustruh...
Ty kroužky se dají koupit a potom je jednoduše vyměnit?

[Návštěvník]

Bosch nemám, ale bohužel ani soustruh...
Ty kroužky se dají koupit a potom je jednoduše vyměnit?

Tak mám v plánu koupit celý nový alternátor.
Doufám, že potom bude vše O.K.

[Návštěvník]

Tak jsem koupil a vymněnil celý alternátor ( měl jsem 55A a teď tam mám alternátor 70A ) a kontrolky na světla a blikače, atd.. svítí znatelně více, ale problém se startováním stále trvá ( i když už to startuje o trošku lépe ).
Chtěl jsem se Vás proto zeptat na to, za jak dlouho bude alternátor pracovat na 100% ( zatím jsem s ním najel cca 30 Km ) nebo jestli bude dobré nabít baterii a alternátor ji bude dobíjet - když jsem dával nový alternátor, tak baterie byla skoro vybitá.

Děkuji za informace.

[Jozefj]

Alternátor pracuje na 100 proc.výkon od nastartování a zhasnutí kontrolky,otáčky motoru 2 až 3OOO,což jsou běžné otáčky za jízdy.Po 30km to teprve čichlo k vyšší hodnotě ,protože jsi jistě párkrát startoval a baterku používal.Doporučuje se tak 100 km trvalé jízdy.Podle toho se dá odhadnout doba srovnání baterky na 30 km kouskách.Jinak altík si s tím poradí,zvíšené napětí se pozná rovněž v zátěží ,když z volnoběhu se přidá ,tak se zvedne jas světel.

[Návštěvník]

Tnes se mi stalo, že při druhém nastartování ještě cca 5 sec svítila kontrolka dobíjení ( ostatní zhasly v pořádku po nastartování ). Potom ( asi ještě dvoje startování ) už to bylo všechno v pořádku. Nevíte čím to může být?

[vanplus - FK]

Právě že jsem uhlíky vymněňoval přímo na něm...
Jednodušší by to bylo, ale někodo z Prahy 5 neznám ( kromně autoservisu )...

můj soused vozej mu i auta ze značkovejch servisů když si nevědi rady..umí všechno co se týká elektriky a nejen v autě...pavel dušek 777609545 praha 5

[Jozefj]

Kontrolka musí zhasnout vždy, jakmile otáčky třeba jen na okamžik překročí 1000 otáček na motoru po nastartování.Je možné,že po nastartování zůstanou otáčky v oblasti volnoběhu a altík se nenabudí.Toto platí pro PAL Magneton do 70A.Pak stačí malinko zvýšit otáčky plynem a kontrolka zhasne.Pokud ne ,tak je závada v oblasti altíku.