nízký výkon, nepravidelný chod motoru na LPG

[Rob]

ahoj mám u své felis 1,3 MPI takový problém, který se mi stává zhruba jednou za měsíc, nezávisle na počasí (resp. je-li teplo nebo zima). totiž že buď hned po nastartování nebo i během jízdy se stane, že motor na LPG přestane úplně táhnout, začne jít nepravidelně a prakticky je nemožné pokračovat v jízdě. po přepnutí na benzín a zpětném přepnutí na LPG problém přetrvává, na benzín jede zcela bez problému. problém zmizí až po vypnutí zapalování a opětovném nastartování. měl jsem podezření na elektromagnetický ventil u nádrže nebo u reduktoru, ale mám pocit, že pokud by se neotevřel, problém by nastal hned po nastartování, resp. přepnutí na LPG. filtr LPG jsem kontroloval (má najeto cca 30 kkm), ale také se zdá dobrý (navíc, pokud by byl špatný, problém by nezmizel po opětovném nastartování). takže jsem s rozumem v koncích, hlavně také proto, že k závadě opravdu dochází poměrně zřídka a je velmi těžké vysledovat příčiny a souvislosti. budu vděčný za vaše podněty a rady, díky...

[LPG.habartice]

Klasická otázka: jaký máš systém? Podtlak nebo sekvenci? To je na věštění z křišťálový koule

[Rob]

mám podtlak...

[LPG.habartice]

hm, tak mě napadá co by se tam mohlo rozbít. Fitr kdyby byl ucpanej tak by se to stávalo dost často nebo furt,
u podtlaku v podstatě nic není co by to mohlo dělat, sakra když vypneš zapalování a pak to frčí tak jedině mě napadá že se sekne
krokovej motůrek na hadici co vede k mixeru do sání ....
Nebo žeby nějakej kontakt ne el. ventilech, no ale to se mi nějak nezdá. Máš na tý hadici k mixeru i ruční škrťák?
Žeby se zkusilo jezdit bez toho krokáče ...

[Schimi]

Tohle mi dělal ventil na přívodu benzínu u karburátorového Favoria. Pouštěl tam benzín, když to bylo přeplé na plyn.

[Rob]

... přívod benzínu, respektive jeho odpojení při provozu na LPG by možná stálo za to zkontrolovat. i když je mi divné, že někdy se závada objeví v půlce cesty, tzn. že by se během provozu otevřel sám od sebe přívod benzínu do vstřiků..? Smysl by to dávalo, pokud by se závada vždy objevila hned po nastartování, což někdy je a někdy není.
ad. LPG Habartice: krokový motorek řízený lambdasondou mám odpojený, neustále mi odcházely lambdy, takže to mám seřízené bez něj na zmiňovaný škrtící šroub...

[LPG.habartice]

No tak v tom případě jsou už jen 2 možnosti. Buď tam nějaký způsobem propouští benzín špatný relé
nebo špatnej reduktor. chce to prolézt a všechno prohlídnout a zkontrolovot odpojení vstřiků, ale takhle po netu je to naprd

[Rob]

je to hloupá závada.. paradoxně nejhorší na tom je to, že se vyskytuje opravdu jen velmi zřídka. na vadný reduktor bych to neviděl, zaprvé má najeto 30 tis km a zadruhé když by odešly membrány, myslím že závada by byla trvalejšího charakteru. ale souhlasím, že takto na dálku se diagnóza stanovuje jen velmi těžko. já sám se přikláním k tomu vadnému emg ventilu, i když mi stále nejde do hlavy, že se závada někdy objeví v půlce jízdy a ne ihned po nastartování. odpojení vstřiků je řešeno myslím přerušením elektrického obvodu, takže tam snad nemůže být žádný zádrhel... no, když někoho ještě něco napadne, budu rád. je dobré, že na podtlaku je těch věcí náchylných k poruše opravdu minimum. zvláště, když mám ještě odpojenou lambda relgulaci...

[denis15]

V motorovém prostoru máš relé, které odpojí svtřiky. Odpoj kabel na vývodu 30-po nastartování a přepnutí na LPG a zkus jet. Tím vyloučíš možnost, že ti jde benál spolu s LPG. Pak hledat dál.

[Rob]

To odpojení myslíš udělat, až se projeví závada, nebo hned? Myslím ale, když odpojím hned, tak nepoznám rozdíl... když to jede normálně...

[denis15]

No, můžeš to udělat až při projevení závady za předpokladu, že to nezdechne .

[Rob]

Tak jsem to myslel... Díky za radu, to fakt není špatnej nápad.

[LPG.habartice]

A co jsem asi psal o tom relé????

[denis15]

Někdo to holt potřebuje slyšet 2x a polopatě . Vzhledem k ceně toho relé ho klidně preventivně vyměň a máš jednu věc vyloučenou snad napořád.

[Rob]

to denis: hledal jsem v motorovém prostoru zmiňované relé, ale nic takového jsem nenašel. kabely vedou pouze z LPG ŘJ ke krokovému motorku (odpojeno), k lambda sondě a k ovládacímu panýlku na LPG do interiéru. našel jsem pouze relé k čerpadlu a vstřikům, které je umístěno u pojistek v prostoru před spolujezdcem. Myslím, že odpojení vstřiků bude naprogramováno v ŘJ LPG, ovšem nemám diagnostiku, takže si nejsem jist. nicméně doufám, že když vytáhnu to relé od pojistek, zjistím to také. případně by se daly odpojit i jednotlivé vstřiky... vyzkouším a dám vědět.
jeden postřeh: závada se projevuje častěji při ranních studených startech, když parkuji venku, možná že má na to nějaký negativní vliv vysoká vlhkost vzduchu po ránu....

[LPG.habartice]

Počkej, ty máš odpojený krokáč a nechal si ho na hadici?
Jinak odpojování vstřiků naprogramovat v řj nejde, ta řj je úplně blbá u podtlaku ta v podstatě jen emuluje správnou funkci lambády a řídí ten krokáč, ale to nemá cenu vysvětlovat

[Rob]

krokáč mi odpojil tady místní specialista na LPG, respektive ho vyřadil z funkce přes ŘJ LPG. nemám důvod to po něm opravovat a dělat jinak, když to fungovalo bez problémů. jinak myslím, že ŘJ LPG nebude až tak úplně blbá, jen co jsem postřehl dá se v ní nastavit teplota a počet ot/min potřebných k přepnutí na LPG, bohatost směsi, atd. těch hodnot, co se tam dají nastavit, se mi zdálo poměrně dost... spíše by mě zajímalo, které relé mám vlastně odpojit, jelikož jsem si jist, že v motorovém prostoru na ŘJ LPG žádné není...

[LPG.habartice]

Hm, tak vidím že tady je specialistů na lpg dost, nechápu proč jsem vůbec lezu, no nic aspoň se pobavím

[denis15]

Hledal jsi holt špatně-to relé někde být musí. Ikdyby to dělala ta jednotka na LPG-což nedělá, stejně to musí někde být napojené (propojení jednotka-napájení vstřiků).

[Rob]

od ŘJ LPG samozřejmě káblík ke vstřikům vede. ale není nikde ničím přerušen,žádné relé není do obvodu připojeno. můžu zaslat i foto. Nevím jestli jsem zdůraznil, že mám podtlak, nikoliv sekvenční vstřikování. Nicméně je jasné, že benzínové vstřiky musí být nějakým způsobem odpojeny při provozu na LPG. Přemýšlím, zda to nemůže přece jen dělat to relé které je standardně montované a nachází se v pojistkové skříni v interiéru před spolujezdcem... (myslím to odpojení benz.vstřiků při provozu na LPG). ovšem faktem je, že odpojením tohoto relé v prostoru před spolujezdcem benzínové vstřiky odpojím, takže tu tvou radu klidně můžu takto vyzkoušet. zatím se to od výměny svíček a vyčištění a prostříknutí kontakt sprejem zapalovací lišty neprojevilo,tak jen čekám, až na to dojde a pak sem napíšu..

[denis15]

Je tedy možné, že to relé je uvnitř té jednotky, ale u těch levnějších systémů jsem to neviděl. Taky mám podtlak-sekvence byla finančně mimo mé tehdejší možnosti a navíc další kurvítka spolehlivosti nepřidají. Po seštělování se spotřeba k sekvencí hodně přiblíží.