vaha vzduchu?

[smazany clen - FK]

Zdravim, mam takovej problem s feldou, kdyz jedu treba 100km/h, nejvic se mi to stava pri predjizdeni... motor tahne a z niceho nic ztrati vykon, nekdy staci jen seslapnout plyn az na podlahu, nebo parkrat proslapnout, jindy musim podradit, nebo pripadne na neutral proslapnout a zase to tahne... Predchozi majitel rikal, ze blbne vaha vduchu a ze je to je ono...
Mate s tim nekdo nejaky zkusenosti, jestli to je cidlo vahy vzduchu, nebo neco uplne jineho? Diky za kazdou radu

[sowwwa - FK]

Spis bych hledal problem v tlaku paliva. Zacal bych asi vymenou palivoveho filtru, pokud to nepomuze, tak bych se podival na cerpadlo. Vaha vzduchu sice na 1.6 odchazi, ale projevuje se to jenom spatnym chodem motoru kratce po nastartovani (tak 20s), nez zacne fungovat lambda regulace. S funkcni lambdou neni ta vaha vzduchu az tak podstatna.

[smazany clen - FK]

Dobre, diky, kazdopadne spatnej chod motoru asi tak 20s po nastartovani mam taky, ale myslel jsem ze je to normalni, po chvilce je vsechno v cajku. tak ja se mrknu na ten filtr a cerpadlo

[slegrusik - FK]

Ahoj, chci se jen zeptat jak vypadá ta váha vzduchu a kde ji v motoru najdu. Díky

[Vici]

Dobre, diky, kazdopadne spatnej chod motoru asi tak 20s po nastartovani mam taky, ale myslel jsem ze je to normalni, po chvilce je vsechno v cajku. tak ja se mrknu na ten filtr a cerpadlo

joto je normalni vaha vzduchu s tim nema co do cineni.. to je volovina

[smazany clen - FK]

jak se tedy projevuje spatna vaha vzduchu? Druha vec, palivovej filtr je v motorovym prostoru? kde a jak ho vymenim, aby mi nevytek benzin? Dik

[smazany clen - FK]

jak se tedy projevuje spatna vaha vzduchu? Druha vec, palivovej filtr je v motorovym prostoru? kde a jak ho vymenim, aby mi nevytek benzin? Dik

Filtr:http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... iltr#p2388
Sdružený snímač teploty a tlaku nasávaného vzduchu je takový malý černoplastový bazmekt,má konektor(štekr),který lze vytáhnout-odpojit a samotný snímač je přišroubován dvěma torxy.Když ho vyndáš,zjistíš,že je to zasviněný od oleje a budeš to muset vyčistit.Jakmile nahlídneš k sacímu plastovýmu potrubí směrem od vzduch.filtru,uvidíš ho.

[smazany clen - FK]

vahu vzduchu jsem nedavno cistil, ale ten filtr jsem u motoru nikde nevidel tak trochu jsem tusil ze bude u nadrze, pristi tejden budu mit cas, tak ho vymenim, doufam ze to pomuze. diky za rady

[sowwwa - FK]

joto je normalni vaha vzduchu s tim nema co do cineni.. to je volovina

Jo ja souhlasim ze to je normalni, delaj to skoro vsechny 1.6ky a neni duvod to resit, protoze pak uz to jede normalne. Ale tvrdim, ze za to muze prave ta vaha vzduchu, teda presneji MAP senzor - cidlo absolutniho tlaku ..

[smazany clen - FK]

Jo ja souhlasim ze to je normalni, delaj to skoro vsechny 1.6ky a neni duvod to resit, protoze pak uz to jede normalne. Ale tvrdim, ze za to muze prave ta vaha vzduchu, teda presneji MAP senzor - cidlo absolutniho tlaku ..

To je docela zajímavý a docela bych uvěřil,že by to tak nějak i mohlo být.Tam by snad měl být nějakej odporovej drát předžhavovanej napětím a řj vyhodnocuje změnu odporu vzniklou ochlazováním proudícího vzduchu?Mohl bys to víc rozvést?Proč to dělá jen při teplotě nad cca15 stupňů?Dík!!!!

[smazany clen - FK]

mi to taky dělalo...Že když jsem na to chtěl dupnout tak to začlo škubat a vynechávat...Ale taky mi to blbě startovalo chcipalo atd..Byla špatná škrtící klapka respektivě tá odporová dráha byla vyšoupaná

[smazany clen - FK]

Tak zatím jediný,co jsem našel,je pro fiat.Tam je čidlo podtlaku zvlát(není v jednom celku s čidlem teploty).Je to ale dost zajímavý:http://www.fiattipo.net/download/navody ... _cidlo.pdfBohužel nevím,jestli to funguje obdobně jako u feldy.Uvidíme,co řekne Sowwa.

[sowwwa - FK]

To je docela zajímavý a docela bych uvěřil,že by to tak nějak i mohlo být.Tam by snad měl být nějakej odporovej drát předžhavovanej napětím a řj vyhodnocuje změnu odporu vzniklou ochlazováním proudícího vzduchu?Mohl bys to víc rozvést?Proč to dělá jen při teplotě nad cca15 stupňů?Dík!!!!

Oni jsou 2 zpusoby jak zjistit mnozstvi nasavaneho vzduchu (teda mozna vic ale tyhle 2 se bezne pouzivaj). To co popisujes, je klasicka vaha vzduchu, neboli MAF (Mass Air Flow) senzor. Meri skutecnou hmotnost nasateho vzduchu za jednotku casu a vyskytuje se vetsinou v novejsich autech. Felda 1.6 ma ten druhy typ, tj. MAP (Manifold Absolute Pressure) senzor, tedy meric tlaku. Hmotnost vzduchu si pak RJ pocita podle tlaku. Abych se priznal, nezkoumal jsem jakym zpusobem se uvnitr ten tlak meri, asi nejspis tam bude nejaky piezoelement jako napr. v digitalnich vahach na potraviny.

Dulezite ale je, ze u aut s lambda sondou (coz Felda je) se slozeni smesi podle vahy vzduchu ridi jen v dobe, kdy lambda sonda nefunguje, tzn. zhruba tech par desitek sekund po nastartovani, nez se ohreje na prozovni teplotu. Pak uz vaha vzduchu neni potreba, protoze lambda sonda dava mnohem presnejsi a rychlejsi udaj pro udrzeni stechiometrickeho pomeru (tj. pomer benzinu a vzduchu, kdy dochazi k dokonalemu shoreni).

Proc bezi motor spatne jen pri teplote nad 15 stupnu, tezko rict. Treba ten MAP senzor pri nizsich teplotach uz pracuje spravne. Nebo smes lepe hori protoze jde do motoru vice vzduchu (pri nizsi teplote je vetsi hustota). Zkusim to nekdy se studenym motorem pripojit na diagnostiku a sledovat co se tam presne deje ..

[smazany clen - FK]

Proc bezi motor spatne jen pri teplote nad 15 stupnu, tezko rict. Treba ten MAP senzor pri nizsich teplotach uz pracuje spravne. Nebo smes lepe hori protoze jde do motoru vice vzduchu (pri nizsi teplote je vetsi hustota). Zkusim to nekdy se studenym motorem pripojit na diagnostiku a sledovat co se tam presne deje ..

Tak to bys byl moc hodnej.My už to tady řešíme docela dlouho a tohle nás nenapadlo.Začalo to právě dělat i lidem,kterým to dřív nedělalo,což bylo k zamyšlení,ale nic jsme nevymysleli.Dokonce už tady někdo psal,že okamžik,kdy to přestane bude definovanej okamžikem,kdy začne dávat lambda seriózní signál.

[Atnarfus]

Felda vůbec žádnou váhu vzduchu nemá. To co je namontované na sácím potrubí je snímač tlaku a teploty.

Jestli to při zdechnutí reaguje na pohyb plynového pedálu, tak by to mohl být i potenciometr ve škrtící klapce. Jestli se to dusí speciálně v plné zátěži na plný plyn, tak je to palivový filtr. To co popisuješ ale neodpovídá ani jednomu.

[smazany clen - FK]

Felda vůbec žádnou váhu vzduchu nemá. To co je namontované na sácím potrubí je snímač tlaku a teploty.

Jestli to při zdechnutí reaguje na pohyb plynového pedálu, tak by to mohl být i potenciometr ve škrtící klapce. Jestli se to dusí speciálně v plné zátěži na plný plyn, tak je to palivový filtr. To co popisuješ ale neodpovídá ani jednomu.

Však o to snímání tlaku (podtlaku)právě jde.

[Atnarfus]

Ale proč tomu říkat váha vzduchu, když to je snímač tlaku?
Váha vzduchu která je např. u TDi je po funkční stránce něco úplně jiného.

[smazany clen - FK]

Ale proč tomu říkat váha vzduchu, když to je snímač tlaku?
Váha vzduchu která je např. u TDi je po funkční stránce něco úplně jiného.

Jojo,sowwa už mě to vysvětlil.

[smazany clen - FK]

Dneska jsem jel a dlouho slo vsechno tak jak by melo (aspon pro me , ale pak mi felda zacala delat psi kusy, delala to co popisuju v prvnim prispevku a jeste ktomu motor zacal strasne skubat, prirovnal bych to jako kdyz brzdim bez spojky se zarazenou rychlosti a pak na posledni chvili nez to chcipne seslapnu spojku, fakt divny. neche se mi to davat do servisu, radsi se to pokusim nejak opravit sam... Jsem zvyklej z fava, ze sem si vetsinu veci udelal sam, felde 1.6 zatim moc nerozumim, takze se tu rad priucim... To co to dela po startu neresim, nevadi mi chvilku pockat, nez se motor srovna, ale to co to dela pri jizde bych rad nejak odstranil...

Takze zacnu vymenou palivoveho filtru, kdyz to nepomuze, tak mam menit cerpadlo? Je mozny ze je treba jen zadelany sajrajtem ze dna nadrze? Obcas jezdim skoro do dna...

[smazany clen - FK]

Dneska jsem jel a dlouho slo vsechno tak jak by melo (aspon pro me , ale pak mi felda zacala delat psi kusy, delala to co popisuju v prvnim prispevku a jeste ktomu motor zacal strasne skubat, prirovnal bych to jako kdyz brzdim bez spojky se zarazenou rychlosti a pak na posledni chvili nez to chcipne seslapnu spojku, fakt divny. neche se mi to davat do servisu, radsi se to pokusim nejak opravit sam... Jsem zvyklej z fava, ze sem si vetsinu veci udelal sam, felde 1.6 zatim moc nerozumim, takze se tu rad priucim... To co to dela po startu neresim, nevadi mi chvilku pockat, nez se motor srovna, ale to co to dela pri jizde bych rad nejak odstranil...

Takze zacnu vymenou palivoveho filtru, kdyz to nepomuze, tak mam menit cerpadlo? Je mozny ze je treba jen zadelany sajrajtem ze dna nadrze? Obcas jezdim skoro do dna...

Když je ucpanej filtr,tak to dělá psí kusy jen při plným knedlíku a hned od začátku.Když se to nechá odejde čerpadlo a ta závada se projevuje tak,že po delší trase se to zahřeje a začne se protáčet vrtulka na hřídeli a pak to dělá ty psí kusy.Po vychladnutí nebo na krátký couračky se to vůbec neprojeví.Pokud to přestane jet,chvíli počkáš,zase to jede,pak to zase nejede,po chvíli čekání to zase jede,tak je to stopro Hallův snímač-u1,6 je v rozdělovači.

[smazany clen - FK]

No tak me to dela spis pri plnym knedliku, ale ne vzdycky... Casto to dela, kdyz zrovna predjizdim, coz se mi moc nehodi
Priklad: Drzim plyn na podlaze a pekne to tahne, najednou pokles vykonu jako bych dal nohu z plynu, pedal furt drzim na podlaze, a za chvilku se to zas chytne. Jindy kdyz se to nechyta, tak to proslapnu a chytne se to, a kdyz ani to nepomaha, tak vyradim proslapnu, zaradim a chytne se to.

[sowwwa - FK]

Tak tady je muj prvni pokus zjistit co se deje 20s po startu kdyz auto nechce jet:

http://sowwwa.net/files/felicia-vag.png

Vysvetlivky:
cervena - otacky
zluta - signal z lambdy
svetle modra - doba otevreni vstriku
ruzova - tlak v sani

A co z toho vidime? Vubec nic, na volnobeh funguje vsechno tak jak ma, a doba otevreni vstriku (ktera urcuje slozeni smesi) se po naskoceni lambda regulace nijak nezmeni. Dokonce teplota chladici kapaliny i nasavaneho vzduchu odpovida realite. Priste to zkusim zmerit s nejakou zatezi, snad se tam uz neco ukaze ..

[smazany clen - FK]

Jo,to by bylo fajn,zatím dík i za to málo. Tohle je fakt ostudná vlastnost. S tou zátěží,když to bude kuckat už by to mohlo něco ukázatNechat to předchozí den na místě,kam bude pražit slunce a pak to po obědě v největším žáru nakopnout s tím scopem.

[Aleš]

Nedává ta lambda nějak málo?

[Atnarfus]

Dává asi akorát.
Možná tě plete uváděná hodnota λ = 0,98 až 1,02. To je ale poměr vyjadřující ideální poměr paliva a kyslíku. Jestliže je poměr v tomhle rozsahu, tak z funkční lambdasondy leze napětí cca 0.4-0.8V. Pod 0.2V už je směs chudá. Nad 1V je směs bohatá.

Zde je graf


Teoreticky by to mělo lítat mezi 0.2 a 0.8V. Prakticky při použité technice pro měření nejsou hodnoty až tak důležité. Důležité je to, že výstupní napětí lítá nahoru a dolu a to svědčí o funkčnosti celého systému. Řídící jednotka motoru určitě taky moc neřeší hodnotu napětí, ale reaguje na prudkou změnu napěti.

[sowwwa - FK]

Muze to nekoho plest kdyz to porovna s 1.3kou, ta totiz na VAGu neukazuje napeti na lambda sonde, ale skutecnou (vypocitanou) hodnotu promenne lambda.

[smazany clen - FK]

ale pozor celou dobu se nejezdí na stechimetrickou směs, na to ste nějak zapomněli...
Při více plynu se směs snad obohacuje a lambda dává stále 0,8V čili bohatou a RJ neví jak je bohatá a právě teď je potřeba měřit ostatníma čidlama...
Jinak Nevím jak VAG může ukazovat skutečnou lambdu, když v autě není wideband (širokopásmová) LS.

[Atnarfus]

Jsem jenom teoretik a pozorovatel. Přidáš-li plyn, tak jde do motoru víc vzduchu a samozřejmě i víc benzínu. Poměr by ale měl být zachován s vyjímkou přechodových režimů. Když na to dupneš, tak to tam samozřejmě musí krátkodobě dát víc.

I na měření emisí když přidáš plyn tak se lambda drží kolem 1. Výchylky jsou minimální a krátkodobé.

To co kolega psal o 1.3 jsem pochopil tak, že to v případě, že je napětí na lamdasondě v rozsahu 0.4-0.8V, tak to na diognostice ukazuje 1. Zatímco u 1.6ky to ukazuje skutečné napětí lamdasondy. Ono to ale tak jednoduché nebude, protože napětí na lambdě prakticky v rozsahu 0.4-0.8V nikdy není. Lítá to pořád nahoru a dolu.

[smazany clen - FK]

jistě pásmo la=1 co ukazuje LS jako 0,5V se RJ nikdy nemůže podařit vyladit, Rj je schopana dokorigovat směs na dejme tomu 0,99-1,01. LS tuto hodnotu tudíž nikdy neukazuje ale pouze přez ní napětí proskočí tak to funguje u všech aut...
S tou obohacenou směsí sem myslel skoro plnej a víc otáček, v tom momentě už řídíci jednotku LS nezajímá a obohacuje na nějakých cirka la 0,9, a k tomu právě potřebuje ostatní čidla. Zní to logicky ne?
A stejně je tomu i při studeným motoru... LS díky výhřevu sice funguje brzy ale směs je stále trochu obohacená dokud chladící kapalina nedosáhne nějaké rozumné tepoloty...


Tak co už jste někdo to čidlo tlaku čistili?? dá se to vůbec??