Řídící jednotka, diagnostika

[Flat]

Tak opět otravuju. Nedávno jsem tady řešil problém s neustále se spouštějícím sytičem při každém startu. Někteří tvrdí, že felda 1,9 může mít v paměti závad uloženu chybu původního čidla (bylo tam žluté), a po výměně za správné se musí smazat chyba z paměti, jinak si ŘJ bude pořád myslet, že jde o špatné čidlo a proto bude stále zapínat sytič.

Měl jsem tady teďka mechanika, který mi tvrdil zase to, že takový problém nastat nemůže, protože řídící jednotka sama za nějaký interval ověřuje, zda je pořád chyba nebo ne.

Proto se tedy chci zeptat, co vše se dá zjistit z ŘJ feliny 1,9 a na co vše má vliv, protože co tak pročítám diskuse, tak jsou dva tábory. Jedni tvrdí, že z řj 1,9 feliny se dá ovlivňovat max imobilizér a že má pamět závad, ale jen pro přehled, že to nění jak u TDI kde se jednotka přepne do nouzového režimu. Druzí tvrdí opak. Kde je tedy pravda?

[Zbysek - FK]

Samozřejmě i jednotka u 1,9d má nouzový režim, do kterého se v případě nevhodných dat přepíná. Většina uživatelů to ani nepozná, že jezdí na nouzák, protože se změní pouze pár věcí. jednotka sice není tak sofistikovaná jako u novějších systémů, avšak nelze ji zase až tak podceňovat. Spousta lidí a bohužel i mechaniků, kteří nejsou přímo diagnostiky nebo specialisty pak tento motor podceňuje a tvrdí o této řídící jednotce že vlastně nic neovládá. opak je pravdou a řídící jednotka opravdu až tak hloupá není a dává neustále pokyny během jízdy. Samozřejmě je to velmi jednoduché ovládání ve spolupráci s několika elektromagnetickými ventily a ne jako u nových aut, kde dochází ke kompletním přenastavení režimů.
Tedy řídící jednotka 1,9d bere informace například ze svorky W na alternátoru, kde bere jeden z hlavních signálů, který potřebuje, tedy otáčky motoru. Dále potom polohu pedálu plynu, tedy odporový údaj z potenciometru snímače zátěže, díky čemuž ve spojení s otáčkami ŘJ ví jak je motor zatížen a v jakém režimu tedy jede. Dalším velmi důležitým údajem je samozřejmě hodnota z čidla teploty chladící kapaliny, díky kterému řídící jednotka upravuje především doby žhavení a sytiče.
Když už jsme u žhavení, tak to už tu bylo několikrát řečeno na fóru, že je závislé na teplotě a tedy právě na údaji čidla. Správně má žhavit max. do 70°C, prakticky většinou do 65°C, potom musí motor v dobré kondici chytnout sám díky jeho teplotě kolem válců. Ke žhavení a jeho řízení je nutno připočítat ještě dveřní spínač, který dává taktéž údaj řídící jednotce žhavení a spíná žhavení při nízké teplotě že má předžhavit auto když do něj lezete (to je to proč potom sednete do auta, dáte klíček do první polohy a žhavení jen blikne a nesvítí dál, jelikož už je nažhaveno).
Tím tak nějak končí výčet potřebných čidel pro řídící jednotku motoru. Nyní přichází ke slovu především akční prvky, které ovlivňují více či méně chod motoru. Jedním ze základních o kterém snad každý ví je ventil zvyšující volnoběžné otáčky (lidově sytič), který funguje stejně jako dožhavovací režim, tedy po startu studeného motoru určitou dobu zvyšuje otáčky na volnoběhu. Ovšem nezvyšuje je jen za studena, ale napomáhá i za tepla. Vždy když totiž sundáte nohu z plynu a řídící jednotka to vyhodnotí jako prudké ubrání, tak uvidíte jak díky elektromagnetickému ventilu a jím ovládanému podtlakovému ventilu sytiče se pohne sytičová páčka na čerpadle na chvilinku. Motor si tak srovnává otáčky, aby nespadly moc nízko a on nezdechnul. Tohle je funkce každého auta už dost dlouho.
Dalším velmi známým ventilem je EGR. Ten je ovládán pomocí elektromagnetického ventilu a jím ovládaného podtlakového ventilu dle povelů řídící jednotky opět dle otáček motoru. Vypíná až na 3200 otáčkách a když si budete hrát s plynem, tak uvidíte jak pěkně běhá, pokud je v pořádku.
No a teď ještě ke členům, které už zase tak známé možná nejsou pro lidi co nejsou motoráři. Tedy třeba ventil počátku vstřiku, ventil dorazu plného plynu a odpojovací ventil. Ty všechny jsou obsaženy přímo na čerpadle, kde je ještě řídící jednotka toho odpojovacího ventilu (tedy pouze u aut s imobilizérem). Už podle názvu je asi každému jasné k čemu a kdy takové prvky slouží. Ventil počátku vstřiku upravuje podle zatížení motoru (tedy natočení pedálu a otáček) společně s teplotou přestavení předvstřiku na čerpadle. Ventil plného dorazu upravuje v čerpadle polohu když dáte plný kotel. Odpojovací ventil samozřejmě odpojuje výstup paliva z čerpadla. Díky tomuto ventilu ten motor taky zhasne, protože při vypnutí motoru "dojde" nafta. K němu neodmyslytelně patří řídící jednotka obsažeená přímo na čerpadle, která funguje na základě imobilizéru. Mimochodem to že se dá ovlivňovat pouze řídící jednotka imobilizéru na feldě pomocí počítače je pravda, jelikož tam jdou nastavit jiné hodnoty. Na žádné jiné jednotce nejdou nastavit počítačem hodnoty a jednotky tak fungují pouze jako akční členy, ve kterých se zaznamenávají chyby a vše si jinak dělají samy a nenechají si do toho kecat. Pomocí údajů z řídící jednotky a tedy i počítače pouze jde celý motor a čerpadlo pomocí některých členů doladit, protože jde na grafech či v hodnotách sledovat kam posouváte jakou hodnotu a jestli je to lepší.
Tedy samozřejmě tento motor nemá tunu čidel a akčních členů jako nové systémy, ale přece jen tam jsou a řádně ovlivňují chod motoru. Pokud něco nefunguje správně může motor přejít do nouzového režimu, ze kterého se jinak než vymazáním paměti závad nedostane. Tato situace nastává hlavně při chybjícím signálu W svorky altíku a chybě potenciometru snímače zátěže na čerpadle. Při jiných závadách by motor neměl přepnout na nouzák, ale pouze pozmění určitou charakteristiku, jelikož některý z akčních členů nebude na základě špatných signálů pracovat.
Vše co tu píšu je tedy především o řídící jednotce žhavení a motoru, což jsou samy o sobě docela jednoduché obvody, které nejsou žádnými inteligenty a neřídí se tak adaptativně jako na nových systémech, ale jejich jednoduchá stavba ve spojení s impulsními a odporovými čidly dokáže velmi dobře regulovat veškeré akční prvky motoru.

Tedy na závěr: pokud tam máš žluté čidlo a je tam pouze tato "závada", stačí ho jen vyměnit za zelené a řídící jednotka pojede na správné hodnoty sama, pokud bylo ono čidlo v pořádku, nebo jsi bez něj například nenastartoval (tedy bez něj zapojeného). A dále řídící jednotka u dieselu nefunguje přímo tak jako u benzínu, že by si po čase sama přenastavovala hodnoty podle stylu jízdy, nebo právě třeba výměny nějakého členu tím, že by si ty závady sama zrušila a jezdila podle nového. U diesela se závady musí vymazat, jinak stále zůstanou zapsané jako sporadické. Tohle si ale řada mechaniků stále plete, protože tenhle motor přece jen není tak rozšířen a berou to proto stejně jako u benzínové feldy.

Tedy řídící jednotka u 1,9d feldy není samozřejmě jako u TDI, kde se adaptativním řízením neustále mění režimy, ale je mnohem jednodušší. Sice ovlivňuje v mnoha režimech ventily a akční prvky na motoru (především čerpadle), ale to je tak vše. Ovšem stačí právě jakákoli vážnější chyba a díky tomu že některý ventil nebude mít dle čeho fungovat, pojede motor blbě. Z řídící jednotky se dají tedy vyčíst hodnoty a závady a tím to opět končí. A ještě jedno tedy, jsou dvě závady, díky kterým přejde řídící jednotka do nouzáku a lze ji z toho dostat pouze výmazem paměti společně s odstraněním důvodu. Ostatní závady pouze více či méně ovlivní chod motoru.

Doufám že jsem na nic nezapomněl, ale pokud ano, tak to určitě najdete v nějakém manuálu k tomuto motoru. Mělo by tam být i info o těch závadách atd.

[Sigy - FK]

Mám trošec trapnou otázečku kde je zasuvka na diagnostiku u naf'táčka?

[Zbysek - FK]

U spolujezdce pod kastlíkem nebo pod airbagem zespodu.

[Sigy - FK]

Takže stejně jak u benzináku, že Stahl jsem si VAG a spolužak by měl mít kablík, tak doufám, že to pujde

[Zbysek - FK]

Jojo, vesměs na většině aut je to vždy u daného modelu na stejném místě bez rozlišení motoru, pokud to jde.

[Sigy - FK]

Mno tak nic no Sice měl kabel pro koncern VW, ale jaksi jinou koncovku

[Zbysek - FK]

Jinou koncovku? Tak to měl snad ještě na starý čtyřpin jenom ne? Protože ve feldě je normální OBD II konektor, který je už více jak deset let ve všech autech VW koncernu.

[Sigy - FK]

říkal, že má OBDII, ale prostě to tam nepasovalo mělo to jiný tvar, ale velikost stejnou

[Zbysek - FK]

No, pokud neměl opravdu něco zvláštního, pak bych to viděl na problém v obsluze.
Tady máš jak to vypadá a každý OBD2 kabel na to musí sedět.
http://obd.ec.cz/IMG/NEW/

[nebulus - FK]

Pokiaľ bola v pamäti zapísaná chyba: "Zaťážový potenciometer skat na +, alebo prerušenie - sporadická chyba " a nešla ani zmazať, jazdilo doteraz auto v núdzovom režime?

[Zbysek - FK]

Pravděpodobně ano, protože téměř jakákoli chyba potenciometru znamená přechod na nouzový režim. To že nejde smazat je ale velmi podivné a je tam tedy větší problém (pokud se bavíme o to, že opravdu nejde přes pc smazat a ne že se tam zase hned objeví)

[nebulus - FK]

Už je zmazaná, pootočil som potenciometrom smeru do stredu a miesto 0V je tam 0.4 na voľnobeh. Potom to už zmazať išlo a neobjavilo sa ani po skúšobnej jazde. Je normálne, že krajnej polohe potenciometra proti smeru ručičiek je 0V?

[Zbysek - FK]

Ano, je to normální. Má tam maximální odpor a dotáhne to až na nulu.

[smazany clen - FK]

Mám takovej malej problém, přibližně jednou za tejden mi z ničeho nic začne auto na volnoběh škubat jako když ten motor zakopává, dělá to asi do 1500 otáček, vejš už je to dobrý. Když to přpojim na vaga tak mi to na adresu 41 nahlásí chybu a nenajde řídící jednotku ale imobilizér v pohodě načte. Musim odpojit baterku a pochvilce připojit a škubání zmizí a vag už jí v pohodě načte a žádnou chybu nenajde. Je ta řídící jednotka špatná?

[Zbysek - FK]

To škubání by šlo odstranit přenastavením motoru, protože řídící jednotka jen dá pro něj nevhodný povel a tedy dělá to ten bordel. Podle příznaků co píšeš to vypadá opravdu na chybu řídící jednotky, ALE chtělo by to vyzkoušet tam píchnout jinou, jelikož problém může být klidně i v kabeláži. Řídící jednotka na tomhle motoru je velice prostá a proto se na ní téměř nic nekazí.

[smazany clen - FK]

To škubaní se objeví jen když zblbne jednotka takže motor nijak nastavovat nebudu. Zkusim zjistit jestli se dá koupit ten kabelovej svazek v motoru novej.

[Zbysek - FK]

Pokud by ti nevadilo, že bude jednotka dále blbnout, šel by právě motor nastavit do režimu, kde by běhal bez problémů i když by blbnula. Samozřejmě není to ideální řešení, ale nejlehčí (hlavně nejlevnější)

[smazany clen - FK]

To se mi moc nilíbí. Byl bych radši kdyby to fungovalo tak jak má. Já už jsem s elektrikou na tomhle motoru měl víc problémů. Naposled jsem měnil pontencimetr na čerpadle protože každou chvíli hlásil přerušení nebo zkrat na kostru. A ted když sleduju hodnotu teploty motoru tak je to taky nějaký divný. Na volnoběh ve vagu skáčou hodnoty např: 91, 79, 88, 83, 90 a pořád dokola to každou vteřinu ukazje teploty od těch 80 do 92 a když přidám třeba na 2000 otáček tak se to ustálí a ukazuje to bud 90 nebo 91. Taky zatim nevim proč to dělá.

[G.O.N.K. - FK]

caute nevite náhodou kdo rozumi naftovým čerpadlům na Ostravsku? jsem laik a nastavovat potenciometr na cerpadle to neni pro me nechcu na tom nic podělat. Ve vagu mi to pise taky potenciometr zkta na +.

[stanly]

Riadiaca jednotka diesla nieje az tak blba,ako si vacsina mysli. tu ju mate:

http://img171.imageshack.us/img171/9086/dsc00309o.jpg
http://img75.imageshack.us/img75/8933/dsc00310.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/115/dsc00311l.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/600/dsc00312y.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/3963/dsc00313kkp.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/5879/dsc00314ayg.jpg

[zelenac - FK]

Pokud by ti nevadilo, že bude jednotka dále blbnout, šel by právě motor nastavit do režimu, kde by běhal bez problémů i když by blbnula. Samozřejmě není to ideální řešení, ale nejlehčí (hlavně nejlevnější)

Zbysku,mohol by si to trocha upresnit,ako nastavit ten motor,ak je RJ v prdeli?Ta moja je asi v tahu,neda sa pripojit na vag a po nastartovani zhavi az kym motor nema skoro 80 stupnov.Prisiel som na to len nahodou,ked som pripojil k zhavicom kontrolku.