jak nejefektivneji chladit

[mouzi - FK]

Hola hola, resim uz nejakou dobu v hlave takovou vec: Zajimalo by me (a jiste nejen me), jak nejefektivneji chladit motor. Ja mam sice 1,3 MPI, ale mozna je to vec tykajici se vsech motorizaci, netusim. Mam na mysli styl jizdy, zadne vylepsovaky a udelatka apod.
Cili, pokud jedu priblizne stalou rychlosti a netocim motor kdovi kam, da se predpokladat, ze se teplota motoru bude uspesne drzet pod 90°. Pokud se dostanu do kolony nebo do serie krizovatek, zacne teplota rust, stejne jako kdyz budu delat zastavky s vypinanim motoru. Jak prestane jet cerpadlo, nebude se chladit voda, to je jasny.
Otazkou ale je, co je lepsi na chlazeni motoru:
1. Rychlejsi jizda, aby napor vzduchu na chladic vyrazneji chladil a spolecne s vyssimi otackami motoru pojede rychleji i cerpadlo. Ale vyssi otacky = vyssi teplota.
2. Jizda v beznych otackach, aby se nevytacel motor a prilis se nezahrival, ale mensi pruvan do chladice a nizsi otacky cerpadla.
3. Pod beznymi otackami, usporna jizda, aby motor makal co nejmin a co nejmin se zahrival, ale jeste mensi chlazeni chladice a jeste mensi vykon cerpadla.
Predem dekuji za jiste vasnivou debatu

[jezek]

Řekl bych, že pokud je chlazení v pořádku a čisté je dimenzované dostatečně a nemělo by docházet ani k přehřívání ani k přechlazování motoru, tudíž by styl jízdy neměl na teplotu motoru mít vliv. Pokud tedy neberu popojíždění v koloně, které samozřejmě nutí do provozu ventilátor na chladiči.
Jinak podtáčení motoru neprospívá ještě víc než vytáčení do otáček.

[mouzi - FK]

No kdosi tu kdysi kdesi psal, ze kdyz jel na dovolenou do recka, ze na DALNICI mu to zacalo varit, coz mi dost dobre nejde na rozum.. vzdyt i kdyz je okolni teplota pomerne vysoka (urcite pres 30°), tak pri 120 km/h ma narazovy vitr jiste mnohonasobne mene a tudiz chladi pomenre ucinne, ne? Leda by mel dotycny jiny problem, jako ucpany chladic apod.
Takze chapu dobre, ze pokud mam vyssi teplotu motoru a jede mi vetrak (ktery to rozhodne nemusi zvladnout uchladit), tak je lepsi jet rychleji, chladit chladic, pomoct vetraku a uchladit, nez zastavit a cekat, az to vychladne samo.

[jezek]

Ano.
Me kdyz stojim a leze to pres 90 staci ujet par desitek metru a je to zpatky na 90 jak to má být.
Pokud by to v opravdu horkém létě lezlo hodně nahoru a i při běžné jízdě běžel větrák pořád, zastavil bych někde ve stínu a vypnul motor, zkontroloval chlazení.
Urcite nenechavat stat na miste s pustenym motorem, nedela to dobre katalyzatoru a vetrak to neuvrtí na 1.3.

[Almond]

jak psal jezek... Pokud to nekomu zaclo varit na dalnici, musi tam bejt nejakej problem - ja to vidim u sebe: v bily krasne cista kapalina a uchladila i hodinovou zacpu na slunicku pri nejakejch 35°C... V cerveny mam v chladici kapaline nejakej bordel, usazeniny a ani v kratky zacpe pri nejakejch 25°C se to nezvladalo chladit, teplota vylezla na nejakejch 115°C a ja se jenom modlil, aby uz blikla zelena a ja se moh rozjet, aby to proudici vzduch ochladil.. nastesti mi to vyslo... Co nejdriv (nez zacnou vedra) planuju kapalinu vymenit a vse poradne procistit. Tim chci rict, ze i tak zdanlive malichernej problem dokaze nadelat paseku - vsechny soucastky jsou mechanicky v poradku.

[Kristensen - FK]

Pokud se v létě spustí větrák za normálních okolností tak určitě motor nevypínat!!! ale nechat ho dochladit. Jinak za jízdy na optimální samochlazení je ideální rychlost 90-110km/h na lehkou nohu, pokud to v tomhle režimu vaří nebo jen leze do ventilátoru tak je někde chyba. Pokud by přece jen vylezla teplota do větráku tak zastavit poslechnout zda běží větrák, pokud ne tak vypnout a jít omrknout, pokud běží tak nechat vrčet, přidat na 1200-1500 a sledovat teploměr zda poleze dolu (cca minutku) pokud ne tak vypnout motor, klidně ventilátor odpojit protože když motor nevrčí tak je jeho funkce téměř k ničemu a pokusit se zjistit proč to tak hřeje. Jinak pokud už vaří tak vypnout nejlépe okamžitě.

[mr.Freak - FK]

pamatuju si kdysi článek, už fakt netuším kde, ale bylo tam o popojíždění v koloně a následném chlazení motoru...závěr byl ten, že při první možné příležitosti tomu motoru "naložit", prostě protáhnout, že se tak ochladí líp než při lážo plážo jízdě

[mjamriska - FK]

nebolo by riesenie stupania teploty nad 90 stupnov (hlavne v kolone) urobit este manualny zapinac ventilatora a uz pri miernom stupani cez 90 stupnov zapnut ventilator aby sa nezapinal sam niekde okolo 100 stupnov ?

[JoS]

Myslím,že nejlepší řešení je vyčistit systém,pořádně propláchnout hadicí a dát novou kapalinu v koncentraci 1:1 s vodou.Pokud by to příliš nepomohlo a těsnění pod hlavou,víčko nádržky,atd je v pořádku,tak bych koupil novej chladič.Možná by se vyplatilo tam dát chladič z 1,6 a na vrakáči sehnat ventilátor 1,6 i z tou plechovou televizí.Bohužel,tento ventilátor už má tak velký příkon,že se vyplatí udělat spínací čidlo přes relé 40A.Koupit čidlo,které spíná při 97°C a rozpíná při 94°C.

[103457]

A náhodou nenapadlo někoho z vás, že ten, kdo nakreslil a spočítal chlazení to uměl lépe než vy
Že prostě stačí dělat údržbu motoru včetně chladící soustavy a je vyřešeno??
Felicie všech motorizací chladí dostatečně, pokud se jedná o běžný provoz a funkční chladící soustavu. Naopak lehce vyšší teplota je pro motor příznivější než nižší teplota pod 90°C s ohledem na kondenzaci par v klikové skříni a z toho vyplývající oxidaci. Kde asi myslíte, že se vám bere ten sajrajt na víčku olejového hrdla?

[Sadra17]

ano felicie stíhá chladit dobře maximálně bych dal čidlo s nižší spínací teplotou

[Suri]

Sadra k čomu je dobré čidlo z nižším bodom spínania? v tom že vetrák beží aj na studenom motore a zbytočne?

chladenia za jazdy je na 1,3 dostačujúce , ale akonáhle auto zastane teplota ide hore , čidlo zopne a vetrák teplotu zrazí ale po dvoch minútach a medzitým sme v červenom , tá vrtuľka je veľmi slabá a v podstate na okrasu , pri chladiči z dieselovej feldy len vetrák na 1 zapne a vypne , a na druhý stupen nezapne hádam nikdy

[JoS]

A náhodou nenapadlo někoho z vás, že ten, kdo nakreslil a spočítal chlazení to uměl lépe než vy
Že prostě stačí dělat údržbu motoru včetně chladící soustavy a je vyřešeno??
Felicie všech motorizací chladí dostatečně, pokud se jedná o běžný provoz a funkční chladící soustavu. Naopak lehce vyšší teplota je pro motor příznivější než nižší teplota pod 90°C s ohledem na kondenzaci par v klikové skříni a z toho vyplývající oxidaci. Kde asi myslíte, že se vám bere ten sajrajt na víčku olejového hrdla?

Pokud vím,tak správnou a výrobcem motoru předepsanou provozní teplotu zajišťuje termostat.A hotovo-tečka.Pokud stojím v koloně,je již otevřen naplno(103°C)a pak se začnou projevovat slabiny a nedostatky.Pokud dám větší chladič,jiné čidlo ventilátoru,případně lepší ventilátor,tak mám větší rezervu pro tyto případy.Při normální jízdě bez zastavování ani nezjistím,že mám chladič třeba z 1,9D nebo třeba z Mondea,co já vím.Ale jezdit s motorem s vložkama válců,náchylným k podfouknutí těsnění při 115°C v koloně je asi podle výpočtu konstruktéra ze škodovky v pořádku?Tenhle motor může klidně jezdit při 105°C
trvale ale 115-120°C v koloně už v pořádku není.Míval jsem š120 s novým chladičem,pumpou,atd.Systém pročištěn a vypláchnut.A přesto se mi nezdálo,že by to konstruktér dobře spočítal za mě......U 1,3 je to na hraně,u 1,6+1,9 už by to byl trapas,tak proto silnější komponenty.I ta 1,6 bez klimy by si zasloužila dvourychlostní ventilátor,aby v létě furt na křižovatkách nefučela jako blázen.Ale uchladí,holka jedna,hned to spadne na prostřední čárku.

[103457]

Tím vyšší teplota jsem myslel o 10 - 15°C, nikoliv 25 - 30°C Mám 1,6ku a uchladí se bezproblémů i v létě a v koloně, nevidím v chlazení problém.

[Jozefj]

Jak nejefektivněji chladit? !!!!! Mít naprosto v pořádku chladicí systém od výrobce,spočítaný pro daný motor. A není třeba dělat žádné ptákoviny!!!!

[Vici]

pokud je vše ok tak 1,6 a 1,9D se uchladí na místě.
ale ta trapná vtrulka a pozdě spínající čidlo u 1,3 je nic moc....

[jirkaf]

Pokud je vše v pořádku tak se fela bezproblému uchladí, mě ale sra*lo v kolonách nárůst teploty nad 90st. což spolehlivě vyřeší čidlo na spínání větráku z Škody 120 od tý doby se mě nestalo, že by se ručička teploměru hnula z 90st ať do plusu nebo mínusu.

[stony - FK]

Tak já mám 1,3. Při jízdě v jakékoli rychlosti se teplota drží jak má. Ale jakmile zastavím tak to vyletí nahrou a větrák sám to na těch 90 zpět nedostane. Klesne to až tou jízdou. Takže by to nějakou vychytávku na lepší chlazení při stání určitě chtělo.
Tohle dělá většina Felicií 1,3.

[Alf]

Na 1.3 je chladič i ventilátor dostatečný za podmínky, že se vymění termospínač za jiný, který spíná dřív .
Originál čidlo spíná při moc vysoké teplotě, to už je cítit i zápach chladící kapaliny.
Já jsem si dal čidlo na nižší teplotu a pokud jsem zastavil na delší dobu jak cca 3 minuty, tak vylezla ručka o 2mm nad prostřední rysku a ventilátor sepnul, akorát se točil dost dlouho, než to dochladil.
Loni jsem dal do 1.3 chladič i saharu z 1.9D a pokud je vypnutá klima, tak mi to sepne na max.15 sekund a motor je dochlazený - mám tam stejný termospínač.

Originál chladič stačí, pokud se sepne ventilátor hned při zvýšení teploty nad 90 tak teplota drží a nahoru už nevyleze. Takže stačí investovat 90 Kč a je po problému. Neznám jiný auto, kde by teplota motoru tak moc kolísala...

[Vici]

jj s jiným čidlem to sérii uchladí ok, jak píšete. stačí když to sepne dříve

[Kristensen - FK]

a kde berete ty stupně? Uvědomte si že sám termostat otevírá při 88 stupních takže nějaká teplota 90-100 stupňů je uplně v pohodě a pokud se někdo řídí teploměrem tak je na pěkným omylu, když hledám na něčem nějakou závadu tak třeba zrovna feldy švindlujou řádově v 10ti stupních, to že jednou někdo řekl že prostřední čára na teploměru je 90 stupňů tak je to čistě holej nesmysl protože u jedný to je klidně 85 a u další už klidně 95 stupňů, a další věc je ta že termočidlo spíná někde 97-100 stupňů a přitom budík ukazuje už 110, při následný kontrole aktuální teploty přes diagnostiku a klasický ruční teploměr bylo opět ověřeno švindlování budíku

[JoS]

Jasně,že je ten teploměr nepřesnej.Ale jestli Alf píše.že už je cítit smrad z pálící se kapaliny,tak to už je silný kafe,to bude těžko 110st.

[Kristensen - FK]

Já teda nevim ale projel jsem tohle téma asi 4x a nikde jsem nenašel že by tady někdo psal o takové teplotě že až by byla cítit nemrzka, kdyžtak mě to najdi.

[Mexikan]

Je fakt, že při výměně budíků jsem kalibroval teploměr podle diagnostiky a od té doby mi to ukazeuje tak o cca 3 - 5 stupnů míň.

[Abdul - FK]

Ako tak sledujem, tí vývojári vo fabrike sú fakt slabí. Oni majú všetky možnosti vo vývojových dielňach, testovacie autá, testovacích jázd koľko chcú a ani za boha nenavrhnú na 1,3 chladič s väčšou plochou, s lepším dvojrýchlostným ventilátorom a väčším objemom chladiacej kvapaliny v motore. Otrasné. To musia prísť experti z davu , aby im robotu ponaprávali do použiteľného stavu.
Mám 9 rokov feldu 1,3, obišiel som Taliansko ( pre prípadné nadávky Itálii ) v augustových ( srpnových ) horúčavách, a do dnešného dňa som nemal problém s chladením. Ten môj lietajúci koberec vyrobili asi v Amerike, alebo vo Venezuele. Inak to nechápem.

[Suri]

Abdul - nemám ani ja ale nepáči sa mi aké teploty dosahuje motor v meste a ako dlho beží vetrák a k novému motoru bude chladeni vylepšiť nutnosť

[smrcek]

Já jakmile stojím v koloně (hlavně na pražském okruhu od D5 k barrandovu) tak teplota vyleze k větráku - ten zapne, chvíli drží, ale neudrží a teplota roste vesele dál

Pak holt odbočit a vypnout a za chvíli opět vyrazit

[Návštěvník]

... ako dlho beží vetrák a k novému motoru bude tesnenie nutnosť

Nech beží. Tých 20W výkonu ma nezloží, životnosť skoro nekonečná.
Smrcek, niečo nie je v poriadku.Chladič koľko váži ?

[RedmeX - FK]

kristensen: nebude ten teplotný rozdiel tým, že čidlo pre rj motora a budík je na termostate, ale čidlo na zapínanie vetráku inde? Ono chladiaca kvapalina sa ochladzuje už v hadiciach. Často je vodná pumpa v nedokonalej kondícii, netlačí toľko ako má, ale stále ide, takže človek má pocit akoby sa auto zle chladilo...
Toľko moje postrehy z riešenia týchto záležitosti
Vo všeobecnosti náporom sa chladí dobre, chladenie vetrákom je nič moc u 1,3 bez klímy (ale nikdy som nevaril...)

[Jozefj]

Taky žádný ventilátor na 1.3 to nemá uchladit na 90 ,když továrně je spínací čidlo nakalibrováno na 96-92*C.A nemůže se motor přehřát,když bod varu je kolem 110*C a to musí zajistit víčko na vyrovnávací nádržce.Samozřejmě,že budík ukazuje vyšší teplotu,když spínací čidlo je na výstupu chladiče.90* udržuje termostat,Který otvírá při 88*C.Takže pokud je vše OK, tak není co řešit.

[Sadra17]

Sadra k čomu je dobré čidlo z nižším bodom spínania? v tom že vetrák beží aj na studenom motore a zbytočne?

chladenia za jazdy je na 1,3 dostačujúce , ale akonáhle auto zastane teplota ide hore , čidlo zopne a vetrák teplotu zrazí ale po dvoch minútach a medzitým sme v červenom , tá vrtuľka je veľmi slabá a v podstate na okrasu , pri chladiči z dieselovej feldy len vetrák na 1 zapne a vypne , a na druhý stupen nezapne hádam nikdy

o pár stupňů mín neublíží

[103457]

Sadra17
proč raději nejsi zticha, když víš prd.

http://www.feliciaklub.cz/forum/viewtop ... 28&t=18790

[smrcek]

Abdul: To opravdu netuším kolik může vážit. Teďka ho budu proplachovat tak uvidím jestli to pomůže

[Sadra17]

když ti o 5° dřív sepne větrák tak de do motoru chladnější a tim se líp chladí ve městě ideální věc

[Alf]

Podle mně je normální, že sednu do auta a ať jedu jakkoliv rychle, nebo stojím v koloně, tak se teplota motoru udržuje pořád na zhruba stejné teplotě s maximálním kolísáním o cca.2mm pohybu ručičky. Nemusím koukat na teploměr a vím, že teplota je i při zastavení v koloně pořád stejná jako při jízdě. Jestli je to 90, nebo 97,2 je celkem jedno a je to záležitost termostatu.
Znáte někdo jiné auto, kde je normální, že teplota kolísá o nějakých 20 stupňů ?

[Suri]

sadra - podla mna je to vyháňanie čerta diablom , čidlo ktoré vymyslel konštruktér a stačí bežnému motoru , akurát k tomu čidlu je neadekvátny ten vetrák , hučí vreští a jeho chladiaci účinok je malý

[stony - FK]

Znáte někdo jiné auto, kde je normální, že teplota kolísá o nějakých 20 stupňů ?

Jo znám, ale ty auta už po cestách běžně nejezdí.
Takže by stačil sehnat nějaký větrák co se točí rychleji a bude tam pasovat?

[Jozefj]

Nevím,proč se tu pořád řesí 20 stupňový rozdíly,když větrák sepne, je ručička mezi 90 a 110 a po sepnutí spadne o 2 mm a vypne .A tak by to zhruba mělo ukazovat všem. Měl jsem taky čidlo,že mi spínalo až na čárce 110 a taky jsem to neuvařil. Myslím,že výrobce ví co a jak. Nebo je mezi námi nějaký stroj.Ing.se zaměřením na spalovací motory? přihlašte se. Rád se poučím. Ze starých aut byla 100, která měla větší větrák,ale cca o třetinu menší čerpadlo s rovnýma lopatkama.

[Abdul - FK]

Abdul: To opravdu netuším kolik může vážit. Teďka ho budu proplachovat tak uvidím jestli to pomůže

Ak sa ti dá porovnaj váhu starého a nového chladiča a zistíš koľko je v starom chladiči bordelu. Tým pádom účinnosť je v prdeli. Kto vie, čo predchádzajúci majiteľ tam lieval za svinstvo. Na služobnom fave som mal chladič ťažký jak hovado, nalial som do neho Petrocid ( do ustredného kúrenia proti kameňu ), a potom tiekol na 10 miestach. Aj tak musel do šrotu.

[smrcek]

Tak majitel se o auto staral výborně páč to bylo policejní auto chladič stojí pár korun, takže vyměníme a bude klid nebyl by lepší chladič z 1.6 i se saharou?

[Abdul - FK]

Nejaká téma na toto tu už bola, skús pohľadať, budú pasovať úchyty ?

[Zdenex]

To Kristensen, Abdul, JozefJ, 103457 to je házení hráchu na zeď. Někomu není rady ani pomoci. Kolem mne v kolonách
hučí ventilátory mnoha jiným, novějším a cenově mnohem, mnohem výše zařazeným vozidlům a nemám pocit, že by se majitelé těchto aut nějak vzrušovali.
Stále se tu někde na fóru řeší stupeň sem stupeň tam, nikdo nebere v úvahu tolerance čidla, tolerance měřáku, stačí přechodový odpor někde "na trase" od čidla a teplota je někde úplně jinde.
Proč nikdo neřeší teplotu oleje, která je pro provoz důležitější? Protože na ni nemají měření před ksich obličejem.
A to by se divili, za jak dlouhou dobu dosáhne olej správné provozní teploty. Ale proč studovat zbytečnosti, když vidí jací neschopní inženýři sedí v automobilkách a nejsou sto vymyslet vrtuli pro jejich miláčky.
Abych jen nekritizoval - také jsem vařil, ale na vině byl zaseklý termostat. V tomto případě nepomůže ani vrtule z vrtulníku, protože sebelepší čidlo nesepne, neboť je studené.
Teď si s hrůzou uvědomuji že s tou teplotou oleje asi rozjedu další nekonečný seriál problémů

[Abdul - FK]

Kuwa, mal som Š 110R a ventilátor šiel furt. A ako to jazdilo.

[Zdenex]

U těchto vozů byla konstrukční chyba, protože se ventilátor zastavil hned po vypnutí zapalování

[mikka]

Zdenex: dobře napsané.
Asi na to už v automobilkách přišli, že ukazatel teploty chlazení některé řidiče spíš mate. Proto je u nových aut tendence jej nedávat a osadit jen červenou kontrolku, která se rozsvítí, až je něco špatně.

[Jozefj]

V nových vozech??? Vždyť tuto kontrolku už měl fiat 75 r.v.89.,to je před 21 lety a tyto auta jezdí dodnes a žádný řidič se nestará o to kolik je na motoru. Prostě nastartuje a jede. jenom tady se už XX let vede diskuze o tom jestli to ukazuje o 2*C víc tomu ,nebo tomu a kolik termostatů spotřeboval. Ano taky jsem měl konflikt s termostatem,ale měl jsem vadné těsnění mezi hlavou a term. a nemohl jsem to najít. A pak vadný kus a tak jsem koupil france a od té doby klid. Ideální je 90*,Při 75*to už skoro netopí a 110* to normálně snese. A taky hliníkové díly mají jiné parametry ,než litina.Proto asi výrobci přešli na hlínu. A teď se na mě sesypte!

[Abdul - FK]

Klídek, kontrolku teploty mala už TATRA 111 . Dokonca mašinka zvaná Hurvínek - M131 v roku výroby 1949 ju mala. Svietilo to bielou farbou.

[Suri]

aj tak neviem čo sa rieši , komu nie je motora ľúto chladenie urobí , viem ako sa chladí 1,3 z dobrým motorom a novou chladiacou sústavou , na cestách nie je žiadny problém držať teplotu ale akonáhle ide stúpanie a kolóna začína problém v nedostatku vzduchu a ten vetrák zapne síce dosť neskoro a nestíha to už bohvieako chladiť a teplota rastie a neklesá , to čidlo je navrhnuté dobre ale treba k nemu aj vetrák už len ten blbý z 1,6 v stave predsmrtnom zavrčal a bolo 90st . na nový motor chcem riešiť chladenie ako mal Vici lebo je to geniálna vec spolu z výmenníkom je to hádam neuvariteľné , zapojiť prvý stupeň na čidlo a druhý stupeň na vypínač a je pokoj . a za druhé ten vetrák aj chladič z 1,9 je tenký nezaberá miesto , je tichší , proste je vidieť že to bolo riešené do auta a nie nejaký vetrák zdedený zo 120 ktorý hučí nefúka a žerie energiu zbytočne , viem milion ludí môže namietať že origo má 60W áno ale pri zapnutá bežne beží minútu dve , tento z 1,6 zapol na pol minúty a bolo ticho ale tiež je veľký a hlučný a ten diesel ten zapne a je chladno

[Jozefj]

viem ako sa chladí 1,3 z dobrým motorom a novou chladiacou sústavou

Jenže chlazení není o motoru ,ale o zdravém a čistém chladiči a dobrém vodním čerpadle. Jo kdyby bylo vadné těsnění tak to taky neuchladíš ,ale není to vina chladiče.Tak si dej nový chladič a uchladí se ti to bez problémů.Pokud je zarostlý chladič kapalina není schopna protékat a předávat teplotu ven.Já mám 2. feldu a s chlazením nemám problém ,1. mi nabourali .Před tím jsem měl formana ,to je stejné chlazení a taky jsem nevěděl co to je neuchladit motor.Ve světě jezdí možná 1 mil.feld a nikdo si nestěžuje,že by se mu neuchladila.Jenom tobě se přehřívá ve stoupání a v koloně.Pokud ti teploměr v koloně ukazuje cca 97-100* včetně jeho tolerance a tolerance čidla na termostatu ,je normální teplota ----ne přehřívání----. Červené pole -přehřátí - máš asi na 130* a tam se ti to nikdy nedostane. Větrák to bez problémů o ty 2-5 *C uchladí na to je stavěn.

[Suri]

za prvé mezdi stúpaním a kolonou nebola čiarka , chladiaci systém mám 100% v poriadku ale láskavo netvrd že je lepšie nechať motor hriať na 110 a a potom zapne vetrák ktorý má čo robiť , však sa pozri také fábie majú tiež 60W vetrák a ked som ho mal vo felde chladilo to poriadne pretože to malo poriadne tvarované lopatky nie tie origo lopáre , ja s chladením problém nemám ale ak jazdíš v meste a vetrák furt beží e zmena nikde je to dosť na povážené , neboj sa ja viem že to stihne uchladiť ale dosť na hranici ... a konieckoncou ja sa vadiť nejdem , každý kto má motor čo za niečo stál - Vici , Fávo , Dedla a jazdily s tým v premávke mali bud silnejsí vetrák alebo chladič alebo oboje .